kamu işçi maaş

Konu: Asgari ücretten göstermenin sonucunda işçiye rücu hk.

  1. #1
    Üyelik tarihi
    Ocak.2012
    Mesajlar
    150

    Asgari ücretten göstermenin sonucunda işçiye rücu hk.

    İşçi ve işveren 2000 lira maaşla anlaşıyorlar. Ancak patron maaşın asgari ücret neti kadar kısmını bankaya yatırıp kalananını elden ödüyor.
    Sonra işçi ile "brüt üzerinden" bir sözleşme imzalıyor.
    Birkaç yıl sonra işçi sigortası eksik olduğundan şikayette bulunuyor ve gerçek ücretini ispatlıyor.
    İşverene ceza geliyor, eksik primler vergiler, cezalar v.s. yatırılıyor.
    Patron bunun üzerine cezaları ve faizleri değil ama; prim ve vergi asıllarını işçiye rücu edebilir mi sizce?
    Bunun rücu edileceğini bilen işçi patronunu şikayet edebilir mi?


  2. #2
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Artık uzun süredir "işe giriş bildirgesi"ne "meslek adı ve kodu"girilmektedir.Böylesi ihtilaf hallerinde,gerçek ücretin tespiti açısından ,bu durum özel öneme sahiptir.Yani ilgili diyelim "müdür"ancak resmiyette dediğiniz gibi aylık ücreti asgari ücret üzerinden ödenmiş ise ihtilaf-dava konusu olur ise "meslek"bölümü dikkate alınabilir.
    Sorunuza gelince,gerçek ücretinin tespiti yapılmış olduğundan ,bu kusurun işverene ait olduğu açık.Bu nedenle,işveren bu sebebten ,kendi kusurundan kaynaklanan sözkonusu ceza ve noksanlıklara dair giderleri ,hangi hakla işciye yükletecek?Sen şikayet etmeseydin bunlar başımıza gelmeyecekti mi diyecek?Her şeyden önce yapılan şikayet haklı nedene dayanmalı,zira işcide bu bağlamda haklı olmakla(İFADE ETTİKLERİNİZE GÖRE İŞCİNİN ; işvereni haksız yere itham, işverenin sosyal çevreye karşın itibarını zedeleyici,küçük düşürücü bir eylemi,ilgili makamları ve işvereni gereksiz yere meşguliyet arzeden davranışı dolayısıyle kusuru bulunmadığından)işverenin tazmin ettirmesi gereken bir hususun-gerekçenin bulunmadığı,diğer taraftan yinede işveren,işci hakkında bu konuda dava açması halinde, işci aleyhine(işveren lehine) bi karar cıkmayacağı düşüncesindeyim
    (dava konusu olması halinde,hukuk yardımı almasını tavsiye ederim)

  3. #3
    Üyelik tarihi
    Ocak.2012
    Mesajlar
    150

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Ama aynı sonucu doğuran başka bir eylemden bahsettiğim eski iletilerimde tam tersi cevaplar alıyordum.
    İşveren SSK yı eksik yatırıyor. İşçi şikayet ediyor. İşverenin eksik yatırması, bordro hesabında yaptığı hata.
    İşveren cezaları ödedikten sonra vergi ve prim aslını işçiye rücu edebilir mi diye sorduğumda edebilir demişti herkes
    Bu iki olay arasındaki fark nedir ki?
    İkisinde de işveren kusurludur. Ama birisinde rücu edebiliyor diğerinde edemiyor. Neden?

  4. #4
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Şu noktada anlaşalım;bu olay işci tarafından şikayet edilince tespit olunmuş,kavramlar yanlış anlaşılmasın sonuçta işyerinin(dolayısyle işverenin)hatası-kusuru nedeniyle olmuş,ancak işverenin bu işini yürüten yine işverenin bir başka işcisi(örneğin muhasebeci yada İK)yahut işveren vekili bu duruma sebebiyet vermiş olmuyormu?
    Önce bu olumsuzlukların bedelini işveren karşılayacak, daha sonra Rücu davası açılacaksa, bu zarara kasden demeyim ama ağır ihmali nedeniyle sebeb olan(lar)a açılacak,sonuçta hakim karar verecek(diye düşünüyorum)Şikayet eden işci bu zarara sebeb olmadıki!

  5. #5
    Üyelik tarihi
    Ocak.2012
    Mesajlar
    150

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Vergi faizi, ipc v.s. hakkında haklısınız. Konumuz bu değil.
    Vergi ya da primin aslından bahsediyoruz.
    http://forum.alomaliye.com/index.php/topic,49209.0.html
    Mohicans arkadaş rücu edilebilir demiş.

    Olay aslında anketlere benzedi. Ne cevap almak isterseniz ona göre soruyorsunuz.
    Diğer soruyu kime sorduysam rücu eder dedi
    Bunu sorduğum herkes de rücu edemez dedi.
    Aradaki fark ne ki

  6. #6
    Üyelik tarihi
    Haziran.2009
    Mesajlar
    660

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Aradaki fark şudur; birinde yanlışlıktan dolayı primler eksik ödeniyor, eksik ödeme neticesinde personele ödenmesi gerekenden daha fazla ücret ödeniyor..Diğerinde ise işveren kasten daha az vergi ödemek için personel maaşı eksik gösterilip, dolayısıyla daha az prim ödemesi yapılıyor.İkinci durumda personelden talep edilecek bi şey yokki..
    işveren 650 bankadan 1000 TL elden ödeme yapmışsa devlet 1650 TL net ücretin brütü üzerinden prim ödenmesini bekler..Dolayısıyla işveren personele sana 1650 TL ödedim aslında devlete ödediğim/ödeyeceğim primler de bunun içindeydi gibi bir tutum sergileyemez...
    Ne zaman karanlık olsa, hatırla!<br />...ışık sende,<br />...kalbinde,<br />...bul onu!

  7. #7
    Üyelik tarihi
    Ocak.2012
    Mesajlar
    150

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Ama birincide işçinin hiçbir suçu yoktur. Haberi olmadan fazla ödenen parayı yıllarca (örneğimizde 4 yıldı sanırım) kullanmış, sonra bir seferde ödemesi istenmiştir. İşçinin borç para kullandığından haberi bile yoktur. Bu yüzden belki 2 ay beş kuruş maaş alamayacaktır. Kabahatin tamamı işverendedir. Ama işveren kendi kabahatinin bir kısmını işçiye yüklemiş oluyor.

    Ancak ikinci durumda işçinin yapılan "üçkağıt" dan haberi var. Vergi aslının tamamı ile birlikte ceza ve faizlerden de işverenle birlikte sorumlu olduğu kesindir. Bu durumda işçiden hem aslını, hem de ceza ve faizlerin yarısını rücu etmek haktır.

    Benim düşüncem bu yöndedir

  8. #8
    Üyelik tarihi
    Haziran.2009
    Mesajlar
    660

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    Verginin ve primin kesilmesinden ve ödenmesinden işveren sorumludur..Personelin ssk primlerinin eksik yatmasına sessiz kalması onu devlete karşı sorumlu kılmaz..Öte yandan diğer sorunuzda personele sehven ödenen fazla para var ortada..Burda bir haksızlık varsa o da 4 sene boyunca fazladan ödenen tutarın toplu olarak personelin maaşından kesilmesi olabilir...Emin olmamakla birlikte işveren işçinin maaşından bir ay için en fazla 2 gün kesinti yapabilir diye biliyorum ancak bu cezai durumlar için geçerli sanırım..bu durum için geçerlş olur mu bilmem..Bu konuda yorum yapacak arkadaşlar olursa ben de öğrenmiş olurum..
    Ne zaman karanlık olsa, hatırla!<br />...ışık sende,<br />...kalbinde,<br />...bul onu!

  9. #9
    Üyelik tarihi
    Ocak.2012
    Mesajlar
    150

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    İmkanı olan biri bir yargıtay kararı bulsa benzer bir konuda; süper olur.
    Zaten böyle bir durum olduğunda kesine yakın ihtimalle hem vergi hem de SSK primi birlikte eksik olur. SSK primi eksik GV tamam ya da tersi olamaz. Bu yüzden salt SGK ya da salt GV diye düşünemeyiz.

  10. #10
    nguroy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    nguroy isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Haziran.2005
    Mesajlar
    12.410

    Ynt: ASgari ücretten gösterme

    İşçinin "üçkağıt"dan haberi var doğru. Yani aslında suça ortak. Ancak vergi kanunları burda bütün sorumluluğu işverene veriyor. Çünkü ödemeyi yapan taraf işveren.
    Nizam Güroy
    Yönetici-SMMM

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. SSK Primim Asgari Ücretten Yatırılıyor
    Konu Sahibi ebruli_34 Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 13
    Son Mesaj : 16.Şubat.2015, 00:34
  2. Maaşım Asgari Ücretten Gösteriliyor Ne Yapmalıyım ?
    Konu Sahibi zarifd Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 5
    Son Mesaj : 21.Ağustos.2014, 15:40
  3. Asgari ücretten ssk. ya itiraz ... !
    Konu Sahibi TALHAM Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 19
    Son Mesaj : 22.Ocak.2011, 22:20
  4. SSK Primleri - Asgari Ücretten Ödeme Sorunu
    Konu Sahibi ramazanoglu Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 15
    Son Mesaj : 19.Aralık.2008, 11:03
  5. Asgari ücretten ödenen ssk primi
    Konu Sahibi OziloZ Forum İş Kanunu Mevzuatı
    Cevap: 2
    Son Mesaj : 28.Ekim.2008, 00:48

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36