kamu işçi maaş

Konu: Ücretten indirim yapılabilir mi?

  1. #1
    Üyelik tarihi
    Mart.2012
    Mesajlar
    15

    Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Merhaba,
    SSK.lı olarak çalıştığım işyerimde ücretimiz Devlet Memurlarına benzer şekilde Brüt Ücret, Ek gösterge, taban ve kıdem aylıkları, öğrenim ve yemek yardımları olarak birçok unsurun birleşmesi ile oluşmaktadır. Mevcut yönetmelik gereği Öğrenim yardımı "Çocuğu devlet okullarında öğrenim gören ve bunu belgeleyenlere ödenir" şeklinde iken, "Açık lise ve okullarda öğrenim gören çocuğun hiçbir sosyal güvenlik kuruluşundan da gelirinin olmadığının belgelenmesi halinde ödenir" maddesi ilave edilmiştir. Benim Sorum; Açık Lisede kaydı bulunan ve bunu belgelediğim çocuğum için almakta olduğum eğitim yardımının yeni madde gereği çocuğumun çalışması yüzünden kesileceği söylenmektedir. Ücretimin unsuru olan öğrenim yardımının kesilerek maaşımın düşürülmesi yasal mıdır?


  2. #2
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Alıntı kuzen33 Nickli Üyeden Alıntı
    Benim Sorum; Açık Lisede kaydı bulunan ve bunu belgelediğim çocuğum için almakta olduğum eğitim yardımının yeni madde gereği çocuğumun çalışması yüzünden kesileceği söylenmektedir.
    Olayın özünde;
    a.arızi olmayan süreklilik arzeden,öğrenim-eğitim yardımı(ücreti)kıdem tazminatının hesabında dikkate alınması gereken ödemedir.
    b.işci ücretlerinden eksiltme yapılamaz
    c.çalışma koşullarında değişiklik........................................ ..hususları sözkonusudur.
    Şahsi görüşüm olayın her ne kadar 62.madde ile ilgisi var ise de,daha çok 22.madde ile ilintili olduğunu düşünüyorum.
    Sn.Kuzen33 ifadesine görede,işyerinde böylesi(sözleşme veya eki niteliğindeki kaynaklardaki hükme göre)bir uygulama-işci aleyhine değişiklik sözkonusu olup,işverenin bu değişikliği ancak ilgiliye yazılı olarak bildirmek,karşılığında ilgilinin de de yazılı olarak bu öneriyi kabül etmesine bağlı olduğunu düşünüyorum.

  3. #3
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    5.755

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Sn.aydemir e katılmakla birlikte;
    Sakıncası yoksa, çocuğunuzun yaşı kaç?

  4. #4
    Üyelik tarihi
    Mart.2012
    Mesajlar
    15

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Sn.Şeref Aydemir, kıymetli yorumunuz için teşekkürler.
    ücretten indirim yapılamayacağını, kazanılmış bir hak olduğunu, yeni eklenen maddenin bugünden sonraki işe girişleri bağlayacağını ifade etmeme rağmen işyerim ikna olmadı.
    bilirsiniz keser hep kendilerine yontulur.
    iddiamı destekleyici bir yargı kararı veya açık kanun hükmüne ihtiyaç duyuyorum

  5. #5
    Üyelik tarihi
    Mart.2012
    Mesajlar
    15

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Alıntı kuzen33 Nickli Üyeden Alıntı
    Sn.Şeref Aydemir, kıymetli yorumunuz için teşekkürler.
    ücretten indirim yapılamayacağını, kazanılmış bir hak olduğunu, yeni eklenen maddenin bugünden sonraki işe girişleri bağlayacağını ifade etmeme rağmen işyerim ikna olmadı.
    bilirsiniz keser hep kendilerine yontulur.
    iddiamı destekleyici bir yargı kararı veya açık kanun hükmüne ihtiyaç duyuyorum
    Sn.Keremcem, çocuğum 20 yaşında ve erkek

  6. #6
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Sn.Kuzen33
    Olayınızda "ücret"kavramı geçtiği için akla ilk gelen 62.madde oluyor(buradaki durum daha çok işin düzenlenmesi,çalışma süreleri yada iş yasasının herhangi bir hükmünün vs.gibi işverence uygulanması sonucu işcinin ücretinde bir indirime-eksiltmeye bu nedenlerle gidilmemesiyle ilgilidir,dolayısıyle "ücret"bahside sözkonusudur)
    İşin özü 22.madde olup,çözümünüde bu çerçevede aramalıyız. 22.madde geniş kapsamlı olup,bir çok karar bulabiliririz.Ancak her dava konusu olayın farklı kendine özgü koşulları oluyor bu nedenlede kararlar da farklı olabiliyor,araştıralım.
    Bu değişikliğin işci aleyhine esaslı değişiklik olduğu,burada esaslı değişiklik kavramı"işcinin ücret benzeri kazanılmış hakları"nı ihtiva ettiğini,iş sözleşmesinin esaslı unsurları olan işcinin işgörme borcu ile bunun karşılığında işverenin ücret ödeme yükümü,çalışma koşullarının en önemlilerinden olup,esas-temel ücret dışında,öğrenim yardımı da geniş anlamda ücret olup bu kapsama dahildir.
    Sözleşme ilişkilerinin aksine,(işci-işveren arasında) bir anlaşma olmadıkca,aynı koşullarda sürdürülmesi esastır.Ücret konusunda en belirgin değişiklik;şu an işcinin eline geçen toplam ücretle,bundan sonra eskisine göre azalma olması durumu vardır,sn.kuzen33 ün ücret durumuda böyledir.
    Tam olmasa da eş değer kararlar bulmaya çalışalım.

  7. #7
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    5.755

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Çalışma şartlarında esaslı değişiklik olduğu kesin elbette,
    ancak işveren tarafından bakıldığında, verilen eğitim yardımının daha hakkaniyetli uygulanabilmesi amacıyla böyle bir tedbir alınması normal görülebilir .Olaya salt ücret veya hak kaybı olarak bakmak dışında bakıldığında;
    Eğitim yardımı talep edilen kişinin, AÇIK LİSE de öğrenime devam etmesi, 18 Yaşını geçmiş olması, üstelik gelir getiren bir işte çalışıyor olması dikkate alındığında, bana işverenin bu yönde bir karar almış olması çok yanlış gelmiyor.
    Örneği biraz daha abartıp abartılı şekilde görülmesini sağlayacak olursak,
    bir başka çalışanın oğlu üniversite mezunu bir mühendis olarak, bir işyerinde çalışırken, lisans eğitimine girecek olsa, o kişinin de EĞİTİM yardımı alması gerekir. Bu normal mi?

    Oğlunuz düz lisede eğitimine devam ediyor olsa vge bir yerde çalışarak bir kazanç elde etmiyor olsa, zaten işveren bir sorun çıkartmadan ödeyeceğini belirtiyor uygulamada.

  8. #8
    Üyelik tarihi
    Ocak.2012
    Mesajlar
    210

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Alıntı kuzen33 Nickli Üyeden Alıntı
    Çocuğu devlet okullarında öğrenim gören ve bunu belgeleyenlere ödenir" şeklinde iken, "Açık lise ve okullarda öğrenim gören çocuğun hiçbir sosyal güvenlik kuruluşundan da gelirinin olmadığının belgelenmesi halinde ödenir" maddesi ilave edilmiştir.
    Aslnda buradaki sorun örgün veya açık lisede eğitimine devam ediyor olması değil, oğlunuzun artık gelir elde ediyor olmasıdır. Gelir elde edilen bir kişiye, gelir elde etmeyen bir kişiye yapılan maddi yardımın aysının yapılması bence teorik olarak servet aktarılması gibi değerlendirilmelidir. Ayrıca, Sayın Keremcem'in de belirttiği gibi olayı, yardımın hakkaniyetli uygulanabilmesi açısından da değerlendirebiliriz.

    Üniversite öğrencisiyken, bir rahatsızlığım nedeni ile Mediko denilen ve öğrencilerin tıbbi ihtiyaçlarını ücretsiz karşılamak için kurulan tıp merkezine gitmek istemiştim. Öğrenci işleri şefliğine sevk kağıdı için başvurduğumda, mediko hizmetlerinden yararlanabilmem için ebeveynlerimin (dolayısıyla benim) herhangi bir sosyal güvenlik kurumuna bağlı olmadığına dair yazı getirmemi istemişlerdi. Bu durum biraz ona benziyor.

    Oğlunuz para kazanmaya başladığı için, artık sizin sosyal güvenlik haklarınızdan yararlanamadığı gibi, ona yapılacak maddi yardımlardan da yararlanamayacak. Zira, 20 yaşındaki oğlunuz kendi geçimini sağlayan bir birey.

    Elbette buraya kadar olan yorumlarım olayın hukuksal boyutuyla pek alakalı değil.

    Ancak, haklı olabileceğiniz nokta, (temel hukuk kavramlarına atıfta bulunarak) bu değişiklikle, size tanınmış ve lehinizde olan bir hakkın durdurulmasına getireceğiniz eleştiri olabilir. Burada da karşınıza İş Kanunu'nun 22.maddesi çıkıyor gibi:

    Çalışma koşullarında değişiklik ve iş sözleşmesinin feshi

    Madde 22 - İşveren, iş sözleşmesiyle veya iş sözleşmesinin eki niteliğindeki personel
    yönetmeliği ve benzeri kaynaklar ya da işyeri uygulamasıyla oluşan çalışma koşullarında
    esaslı bir değişikliği ancak durumu işçiye yazılı olarak bildirmek suretiyle yapabilir. Bu şekle
    uygun olarak yapılmayan ve işçi tarafından altı işgünü içinde yazılı olarak kabul edilmeyen
    değişiklikler işçiyi bağlamaz. İşçi değişiklik önerisini bu süre içinde kabul etmezse, işveren
    değişikliğin geçerli bir nedene dayandığını veya fesih için başka bir geçerli nedenin
    bulunduğunu yazılı olarak açıklamak ve bildirim süresine uymak suretiyle iş sözleşmesini
    feshedebilir. İşçi bu durumda 17 ila 21 inci madde hükümlerine göre dava açabilir.


    İşveren de buradan hareket edebilir gibi gözüküyor. Oldukça çekişmeli bir durum.

    Forumdan takip edebildiğim kadarı ile Sayın Şeref Aydemir, İş ve Sosyal Güvenlik Mevzuatı'na oldukça hakim ve genelde yazdığı başlıkları daima sonuçlandırmaya çabalıyor. Sanırım sizin sorununuzla ilgili olarak da ilgi çekici paylaşımlar yapacaktır.

    Saygılar
    çalışmak özgür kılar.

  9. #9
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Alıntı keremcem Nickli Üyeden Alıntı
    Çalışma şartlarında esaslı değişiklik olduğu kesin elbette,
    ancak işveren tarafından bakıldığında, verilen eğitim yardımının daha hakkaniyetli uygulanabilmesi amacıyla böyle bir tedbir alınması normal görülebilir .
    evet görülebilir,tümden reddedilmemelidir.
    Değişiklikle ilgili uyuşmazlıklarda,öncelikle yapılan değişikliğin işverenin yönetim hakkı kapsamına mı girdiği,yoksa sözleşme değişikliğinin mi sözkonusu olduğu belirlenmeli,bu manada önce sözleşme şartlarında sonrasında da "esaslı değişiklik" olduğu konusunda mutabıkız.
    Değişiklik kavramının temel ölçütü olarak genellikle çalışma koşulları açısından"işcinin durumunun ağırlaştırılması"nın esas alındığı gözlenmektedir.Bu bağlamda bu olayda "ücret"yönünden işci aleyhine esaslı değişiklik olması durumunun, işverenin böylesi öneri-teklifi karşısında nasıl değerlendirilmesi gerektiği noktasında düğümlenmekte,(bu düğümün cevabı sn.keremcemin fikri olabilir-katılıyorum)ancak diğer tarafdan 62.madde kapsamında"...yada Kanun hükümlerinden herhangi birinin uygulanması sonucuna dayanılarak işci ücretlerinden her ne şekilde olursa olsun eksiltme yapılamaz."hükmü karşısında,"eğitim yardımının daha hakkaniyetli uygulanması"durumu nasıl değerlendirmelidir konusuda gündeme gelmektedir.

  10. #10
    Üyelik tarihi
    Mart.2012
    Mesajlar
    15

    Ynt: Ücretten indirim yapılabilir mi?

    Saygıdeğer arkadaşlar,

    Geçmiş yıllarda lise mezunu arkadaşlardan bazılarına geçerli olan personel yönetmeliğe uygun olarak işyerimizde şeflik ünvanı verildi ve ücretleri de buna paralel olarak arttı. sonraki zamanda şef olmanın koşullarında değişiklik yapılarak "4 yıllık üniversite mezunu olma" şartı getirildi.
    İşyerim değiştirilen maddenin hükmünü geçmişe dönük uygulamayarak lise mezunu arkadaşların ünvanlarını ve ücretlerini değiştirmedi.
    Önceki yönetmelikte belirlenen öğrenim yardımının şartlarını halen taşımam sebebiyle bu durum emsal teşkil edebilir mi?

    Diğer taraftan, işyeri yöneticilerim sorunumun çözümü yolunda tamamen yapıcı davranmaktalar. Benim isteğim doğrultusunda düşünmekle beraber haklı olarak incelemede sorun yaşamamak için dayanak istiyorlar.


Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. Net Ücretten Anlaşma
    Konu Sahibi şule35 Forum İş Kanunu Mevzuatı
    Cevap: 7
    Son Mesaj : 13.Mayıs.2016, 11:40
  2. SSK Primim Asgari Ücretten Yatırılıyor
    Konu Sahibi ebruli_34 Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 13
    Son Mesaj : 16.Şubat.2015, 00:34
  3. Somaliye yapılan yardım indirim konusu yapılabilir mi?
    Konu Sahibi Ant Z Forum Gelir ve Kurumlar Vergisi Kanunu
    Cevap: 6
    Son Mesaj : 13.Ağustos.2011, 13:54
  4. Asgari ücretten ssk. ya itiraz ... !
    Konu Sahibi TALHAM Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 19
    Son Mesaj : 22.Ocak.2011, 22:20
  5. Asgari ücretten ödenen ssk primi
    Konu Sahibi OziloZ Forum İş Kanunu Mevzuatı
    Cevap: 2
    Son Mesaj : 28.Ekim.2008, 00:48

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36