kamu işçi maaş

Like Tree1Beğeni

Konu: Maddi Hatanın Hatayı Yapan Personelden Talep Edilmesi

  1. #1
    Üyelik tarihi
    Nisan.2012
    Mesajlar
    27

    Maddi Hatanın Hatayı Yapan Personelden Talep Edilmesi

    Personel maaşlarını yapan çalışanımız, bir personelin Sakatlık indiriminden yararlanma süresi dolmasına rağmen bir yıla yakındır indirim uygulamasına devam etmiş. Şimdi konuyla ilgili olarak ek beyanname düzenleyeceğiz. İndirimden sehven yararlandırılan personelden yapılan fazla ödeme talep edildiğinden konunun kendi hatasından kaynaklanmadığını zamanında haber verilseydi başvurusunu hemen yenileyebileceğini belirterek bu paranın gerekli takibi yapmayan kişiden tahsil edilmesi gerektiğini belirtti. Aslına bir bakıma personelde haklı, ancak sonuç olarak haksız bir gelir eline geçmiş durumda. Konuyla ilgili olarak bu fazla ödenen parayı bu personelden talep etmenin yada hatayı yapan kişiden talep etmenin kanunen bir sakıncası var mıdır?


  2. #2
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    5.752
    Hak etmediği kazancı elde etmiş olandan talep edilebilmesi gerekir diye düşünüyorum.

  3. #3
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714
    Sn.Keremcem haksız sayılmaz.
    Paylaşmaya devam edelim.
    Olayda "haksız kazanç","nedensiz zenginleşme","hak edilmeyen ücretin alınması-elde edinilmesi-ödenmesi"vs.gibi hususlar sözkonusu edilebilecektir,katılıyorum.
    Sakatlık indiriminden yararlanma koşulu,gerekli işlemlerin tamamlanması,işverenin bu durumu biliyor olması ile bu süreye bağlı olarak uygulamanın devam etmesi,süre bitiminde uygulamanın devam ettirilmemesinin gerekmesi,devam edilmiş olması halinde doğan zarara ilişkin sorumluluğun kime ve veya kimlere ait olması gerektiği konusunun araştırılması-belirlenmesi çerçevesinde;
    A-Bu süre içinde indirimden yararlanan-sonradan da yararlandırılmış olan işci yönünden, bu olayda-doğan oluşan zarara ilişkin sorumluluğunun olup-olmadığının tespiti gerekir.
    Yani bu noktada;
    1- işcinin işverene bildirim yükümlülüğü var mı-yok mu ,
    2-yada bu süre dışında (yararlanma olgusuna bağlı olmaksızın ) işverence kendisine yapılan fazla ödemeler hakkında işvereni zamanında haberdar etmesinin-bilgilendirmesinin gerekmesi,
    3-yahut her iki durumda da işciye sorumluluk yükletilemiyeceği,
    gibi hususların açıklığa kavuşturulması

    B-İşlemi yürüten işveren yönünden, sen bu durumu önceden biliyordun,(olay da ihmal veya ağır ihmal,net olarak söyleyemeyiz ama kasıt var!..burası ayrı bir durum))senin bu noktada sorumluluğunun olduğu açık-tartışmasız,gereği gibi takip etmiş olsaydın bu zarar doğmayacaktı,oysa yönetim hak ve yetkisinden kaynaklanan etkin-yeterli denetimi/kontrolü zamanında tam olarak yap(a)mamışsın denilebilecektir.
    Buna göre de;
    1-İşverenin bu işini yürüten çalışan ile
    2-bu iş ve çalışandan sorumlu/departman-birim-bölüm yetkilisinin de sorumluluğunun doğabileceği,diğer ifadeyle doğan zarara ilişkin bu kimselerin sorumlu tutulup-tutulamıyacaklarının ,dolayısyle işverenin bu kimselere yönelik işlem başlatmasının gerekip-gerekmiyeceğinin tespit edilmesi,

    Hukuki mana da çözüme yönelik, ayrıca iş sözleşmesi var ise sözleşmenin eki niteliğindeki(işcinin önceden bilgisine sunulan-tebliğ olunan) personel yönetmeliği veya disiplin yönetmeliğinin konuya ilşkin hükümlerinin ve genel hükümlerin de dikkate alınması gerekir diye düşünüyorum.

  4. #4
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    5.752
    Katılmadıgım noktaları belirtmek istiyorum;
    Sakatlık raporuyla sürelí vergı ındırımınden yararlanan bır calısan ıcın, raporda yazan sure sonunda raporun yenılenmesını saglamak kımın sorumlulugundadır? Rapor sahıbının mı, yoksa o rapora gore ıslem yapan personelın mı?
    Elbette rapor sahıbının, rapor bıtım tarıhınden once haber verseydınız cıkartırdım dıyen kısı sadece baskın cıkmaya caısmaktadır ( bence píşkínlík tir )
    Elektrık faturamın odeme tarıhı gectıgını zamanında soyleseydınız ben oderdım demekten teknık olarak hıc bır farkı yoktur.
    Gıt elektrık faturanı ode, gel raporunu yenıle, ayakkabını gıy, otur, yemek ye yopksa ac kalacaksın.... Hadı ya, raporunu takıp etmek-yenılemek kısının kendı yukumlulugudur. Hak edılmeden alınan ındırımı rahatlıkla talep edebılırsınız bence, odemelıdır de.
    Artık hukmu kalmamıs rapora gore ıslem yapmaya devam eden sorumlu personel ıcın yapılabılecek ıhtart vermek olabılır, cok cok , eger ılgılı yonetmelık vs de tanımlanmıssa belki, ucret kesme cezası verılebılır. Hak edılmeyen ucretı bu kısıden kesmek, o ucretı hak etmeden aldıgı gercegını ortadan kadırmıyor Oyle degıl mı?

  5. #5
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714
    Sakatlık raporuyla süreli vergi indiriminden yararlanmış olan çalışanın ilgili mevzuat yönünden işverene bildirmesinin gerekip gerekmediğini bilmiyorum.Yok ise neden bildirmedin denilmiyecektir.Bu raporu yenilemek elbette işveren veya işverenin çalışanın görevi-sorumluğunda olmayıp,bizzat yaralanan işcinin yapması gereken işlemdir.
    -Fazla ödeme yapılan işci yönünden geriye kalan hak edilmeksizin yapılan ödemenin bu işciden talep edilmesi,işverene iade etmesi noktasını düşünmek.
    -Tabi tek taraflı düşünemeyiz,işverenin dolayısıyle de bu iş de görevli-sorumlu personelinin oluşan zararda hiç mi günahı-kusuru olmasın?neden bu hatayı yaptın(ız)denilemesin mi?Ya sehven yapılmış,bu işin altında daha ne arıyorsun boşver!..her ne şekil ve şart da olursa olsun,fazla ödemenin yapıldığı işciden talep et gitsin,gerisini düşünme,başkasında kusur aramıyalım doğrumu?
    İşveren bu durumu böyle düşünmemeli,sonucu ne olursa olsun derhal gerekli araştırma ve soruşturmayı başlatmalı.
    Bu fazla ödemeleri alan işci bu sürenin sona erdiğini,ereceğini önceden biliyordu,bilinçli olarak ses çıkartmadı vaya gerçekten o da bilmiyordu,devam ediyor,edecek sanıyordu ,her neyse tamam bu yöndende şüpheler olabilir,biliyor idiyse bu durum iyi niyet,ahde vafa,işverenin malını, parasını velhasıl çıkarlarını koruma anlamında ,işcinin bu davranışı hiç de şık, etik değil, hatta bilinçli olarak "kasıtlı"davranmış olduğu da düşünülebilir ama hukuki çerçevede bu gibi durumlar karşısında işverence baştan yapılması gerekenleri(disiplin işlemiyse disiplin mekanizmasını, başka tür bir işlem olarak ayrıca bir araştırma soruşturma açmayı) bir kenara bırakıp, yürüttüğünüz mantıkdan yola çıkarsak,ev yanmış,yangının nedeni ve yakan kişi veya kişilerde belli iken tüm bu olguları görmezden gelip,çocuklar siz bir ev yakmışssınız bak "uyarı" yorum bi daha yakmayın yangın çıkartmayın,hatta yeni ev yapacaklara söyleyin köy de ahşab dan ev yapmasınlar!..
    İş Kanunu (ve borçlar kanunu) çerçevesinde iş sözleşmesinin üç ana unsurundan biri işcinin iş görme edimidir,işcinin korunması sözkonusu ise de elbette sınırsız değil, işci işini sadakat içinde usülüne uygun olarak özenle yapacak,işverenin yönetim hakkı kapsamında kalan talimatlarına riyet edecek,işlediği kendi kusuru sonucunda işverene verdiği zarardan sorumlu,işcinin işverene verdiği zararların tazmini konusunda da genel hükümlere başvurulmalıdır.

  6. #6
    Üyelik tarihi
    Nisan.2012
    Mesajlar
    27
    Sn.Keremcem personelin şirket çalışanının hatasından kaynaklı olsa da haksız bir kazanç elde ettiğinde hem fikiriz. Bu yüzden o kişiden bu paranın geri alınması konusuna katılıyorum. Yalnız burada personelin gelirler idaresinden gelen yazının süreli olduğunu bilme imkanı bulunmuyor. Çünkü gelirler idaresi konu ile ilgili personele herhangi bir bilgilendirme yazısı göndermiyor. Bu sebepten ötürü biz bunu personelden tahsil ettiğimizde hukuki bir zorluk ile karşılaşır mıyız? Ve yine bu konu ile ilgili olarak ek beyannameden doğacak damga vergisi farkı, faiz gibi oluşacak farkları işlerini düzgün takip etmeyen personele rücu ettirebilir miyiz?

  7. #7
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    5.752
    Çok net bilgi sahibi değilim bu konuda ama, sakatlık vergi indirimi hakkı bireysel başvuruyla kazanılmış değil mi?
    Yani personel ilgili sakatlık raporu ile vergi dairesine başvuruda bulunmuyor mu , sonrasında vergi indirimine hak kazandığına dair belgeyi kendi almıyor mu? Ben öyle biliyorum

  8. #8
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714
    Bir hata sonucu, işverenin fazla ödeme yapması ile rapor sahibinin hak etmeden-haksız kazanç elde etmiş olduğu açık bu noktada hemfikiriz.
    Ancak,işverenin bu zararının oluşmasına sebebiyet veren olay rapordaki muayyen sürenin dikkate alınmaması-takip-kontrol edilmemesi(bu noktada sözkonusu süreyi işveren biliyor, rapor sahibi işci de bu süreyi biliyor idiyse yani belge olarak raporun bir sureti işcide de varsa iyi niyet kuralları içinde bu işcininde bu zarara sebebiyet vermiş olacağı)
    Bu durumlara göre de işverenin bu zararına sebebiyet verenler,işyerinde işveren adına bu işlemi yürüten işci ile bir hata sonucu hak edilmeden kendisine fazla ödeme yapılmış-haksız kazanç elde etmiş olan işci dir diyebiliriz.
    Bana göre asli kusurlu bu işlemi yapan-yürüten-düzenleyen işci, ikinci kusurlu bu iş den sorumlu yetkili-sorumlu-müdür,üçüncü kusurlu raporun süreli olduğundan haberi var ise haksız kazanç elde etmiş olan işcidir.(bu sıralama yer de değiştirebilir)
    Hemen belirtelim ki sözlü olarak önce haksız kazanç elde eden işciden talep edilebilir (sonradan da olsa bu durumu öğrendikten sonra hak etmediği halde kendisine yapılan fazla ödemeleri işcimiz iade edebilir,elbette işverende makul ölçüler içinde işcinin rızasına bağlı olarak aylık kesintiler yaparak sorun çözülebilir ama haksız kazanç elde eden işci ileride davacı olabilir mi?evet,Kazanırmı bilemem,hiç şansı yok da diyemem,bu noktada dava baştan sona detaylı olarak irdelenir-araştırılır ,oluşan zarara ilişkin hata ve bu hataya(ihmal,ağır ihmal her neyse)sebeb olanlar tespit olunarak sorumlulukları nispetinde tahsiline gidilir)ama bu işcimiz işverenin bu talebine itiraz ediyor,cebren de alınamaz-işci rıza göstermezse ve yargı kararı olmaksızın ,bu zarara dayalı olarak ücretinden" zarar karşılığı kesinti"denilerek işveren tek taraflı kesinti yapamaz,işveren zor kullanarak yahut örtülü baskı uygulayarak işci ile anlaşma da yapamaz,çünkü "ücretin işveren lehine kullanılacağına dair anlaşmalar geçersizdir"YeniBK.madde 407(ücretin korunması)
    Peki bu işlemi yürüten ve işlemden sorumlu yetkili olan kişilerden tahsil edebilir mi?aynı şekilde edemez,peki sonuç ne olur?olayı yargıya taşımak!...takdir işverenin.
    Mümkünse konuşup güzellikle ikna ederek rızaen tahsilini sağlama yönüne gidilmeli aksi takdirde bu yol mahkemeye çıkar diye düşünüyorum.
    Konu şeref aydemir tarafından (06.Şubat.2013 Saat 12:44 ) değiştirilmiştir.

  9. #9
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.714
    Ayrıca işyerinde çalışan özürlü raporlarına baktım;
    Öncekilerde,"Arızası süreklidir"
    Sonrakilerde ,en son 2012 deki bir rapor da"Sürekli:Evet"
    ibareleri yazılıdır.
    Siz deki raporun ise muayyen süreli olduğu anlaşılıyor.
    Şimdi geniş açıdan bakıldığında doğrudan denilebilecektir ki;
    İşverene "Gelir İdaresi Başkanlığı"ndan gönderilen yazının ekinde yer alan onaylı raporlar da, sözkonusu bu süreler belirtili olduğundan,işveren bu süreye bağlı olarak işlem yapmakla yükümlü olduğu halde,anılan bu süre işveren tarafından takip-kontrol edilmeyip zararın doğumuna sebebiyet verilmiştir.
    Bundan sonrada,baştan itibaren ifade ettiğim hususlar(haksız kazanc elde etmiş olan işci de dahil) gündeme gelecek.

  10. #10
    Üyelik tarihi
    Mart.2007
    Mesajlar
    1.127
    bu konuda geçmiş dönemde sonradan değişiklik olduğu ve verilen raporların süresiz olduğu hatırımda kalmış.
    tamda hatırlayamıyorum çünkü.
    bendeki raporlarda süre yok çünkü.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. Yapılan Hatanın Maaştan Kesilmesi
    Konu Sahibi freemanzgr Forum İş Kanunu Mevzuatı
    Cevap: 4
    Son Mesaj : 16.Temmuz.2014, 11:26
  2. Personelden Kesilen İcralar Hk.
    Konu Sahibi HFIRTINA Forum İş Kanunu Mevzuatı
    Cevap: 5
    Son Mesaj : 16.Ocak.2013, 15:49
  3. Personelden Alacaklar hk.
    Konu Sahibi S_aday Forum Vergi Usul Kanunu
    Cevap: 1
    Son Mesaj : 06.Mart.2012, 11:27
  4. Kamudaki Mali Denetim Yapan Kadroların Mali Müşavirlerden Temin Edilmesi
    Konu Sahibi hamdilevent Forum SMMM Mevzuatı ve Sorunları
    Cevap: 19
    Son Mesaj : 27.Temmuz.2009, 17:04
  5. AKP'li Vekil Bağ-Kur'daki hatayı düzeltti.
    Konu Sahibi lafa Forum Bağ-Kur Mevzuatı (Arşiv)
    Cevap: 4
    Son Mesaj : 02.Mayıs.2006, 10:09

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36