alohaber android
Like Tree16Beğeni

Konu: Fazla Mesai 270 Saati Geçmiş Ne Yapabiliriz ?

  1. #21
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şuanda  online konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    3.630
    Şeref bey , fazla çalışma süresi için yıllık 270 saat üst sınırı var evet, soru şu;
    bu 270 saatlik sınırın aşılması durumunda tanımlanmış bir ceza var mı? Benim bildiğim yok,
    dolayısıyla da sn.ksimkesyan ın belirttiği üzere fazla çalışma ücretinin hiç ödenmemesi durumu için belirlenmiş bir cezanın uygulanabilirliği de olamaz üst sınır aşılması durumunda.
    nasıl ki;
    -gece çalışmasında 7,5 saatin üzerinde çalışma yaptırılması durumunda uygulanabilecek ceza maddesi de uygulanamazsa, -günlük çalışma süresi aşıldığında uygulanabilecek ceza maddesi de uygulanamazsa,
    - hamile kadının günlük 7,5 saatten fazla çalıştırılması durumunda uygulanabilecek ceza maddesi uygulanamzsa;
    +fazla çalışma karşılığı ücretin ödenmemesinde uygulanabilecek ceza maddesine de ilişkilendirilemez 270 saat sınırının aşılması.
    Konu keremcem tarafından (03.Eylül.2013 Saat 12:12 ) değiştirilmiştir.


  2. #22
    Üyelik tarihi
    Mart.2013
    Mesajlar
    974
    Sayın Arkadaşlar,


    "Siz maddenin 270 saati aşamaz bölümünü göz ardı edip sadece ücretin ödenmeme bölümünü göz önüne alırsanız yorum öyle olur. Ancak yorum için önce 270 saat üzerinde olamaz'ı da göz önüne alın diyorum ben. (Başka birçok şeyle birlikte) Bu aynı maddeye aykırı davranış değilmi ? Sanki maddede böyle bir yasak yokmuş gibi yorumlayamazsınız. ( Ceza da 237.-- TL oldu 2013 yılı için.) Yoksa 270 saat kuralını niye tartışıyoruzki, bu durumda yok sayarız biter gider."

    demiştim daha önce. İşe kıyas yoluyla bakamayız. Bir suçun cezası belliyse açıklanmışsa, başka bir suçun cezası tabiki uygulanmaz. Bu konuda bir ilinti var ancak. 41. madde içeriği. Ben buradan hareket ediyorum. Açıklamanın da cezayi müeyyidenin de kesin açık net bir şekilde yazıldığını da söylemedim, söylemiyorum. Ancak 102/c buraya atfediliyor. Bunu da içerir diyorum. Yoksa yine aynı noktaya geliriz. Daha önce yazdığım gibi;

    "Yoksa 270 saat kuralını niye tartışıyoruz ki, bu durumda yok sayarız biter gider." Zaten galiba öyle oluyor.


    Saygılar,
    Kevork

  3. #23
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    2.651
    Baştan söyleyelim,işci-işveren ilişkilerinde bir dengenin olduğu malum.

    F.çalışma noktasında, kanun koyucunun gözetmiş olduğu noktalar, f.çalışma yapılamayacak işler ve f.çalışma yaptırılmayacak işciler,günlük çalışmanın sınırı,haftalık çalışma süresi,gece çalışma süresi,sağlık kuralları açısından daha az süreli çalışma yapılacak işler vs. dir.F.çalışma konusunda,bu sınırı 270 saat olarak belirlemiş,bu sınırın aşılması halinde ,moto mot açık cezai müeyyide koymamış ise de, belirlenen sınırın aşılabileceğini de ifade etmemiş,bilakis yukarıda belirttiğim hususlar ve çalışanlar yönünden aşılamamasını öngörmüş ama bildiğimiz üzre aşılıyor,aşıldığı denetim-teftişler esnasında tespit olunuyor,oysa işveren cezai bir durumla karşılaşmıyor,sorunlar daha çok işcinin 270 saat üzerinde çalışmak istememesi ve 270 saat üzeri çalışmalar esnasında iş kazası ve meslek hastalığının gündeme gelmesi vs.gibi hallerde oluyor,270 saatin üzerisi hk.cezai açıdan başkaca bir olumsuzluk görmedim,duymadım,bilen var ise paylaşalım.

  4. #24
    Üyelik tarihi
    Mayıs.2013
    Mesajlar
    71
    Alıntı ksimkesyan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sayın Arkadaşlar,


    "Siz maddenin 270 saati aşamaz bölümünü göz ardı edip sadece ücretin ödenmeme bölümünü göz önüne alırsanız yorum öyle olur. Ancak yorum için önce 270 saat üzerinde olamaz'ı da göz önüne alın diyorum ben. (Başka birçok şeyle birlikte) Bu aynı maddeye aykırı davranış değilmi ? Sanki maddede böyle bir yasak yokmuş gibi yorumlayamazsınız. ( Ceza da 237.-- TL oldu 2013 yılı için.) Yoksa 270 saat kuralını niye tartışıyoruzki, bu durumda yok sayarız biter gider."

    demiştim daha önce. İşe kıyas yoluyla bakamayız. Bir suçun cezası belliyse açıklanmışsa, başka bir suçun cezası tabiki uygulanmaz. Bu konuda bir ilinti var ancak. 41. madde içeriği. Ben buradan hareket ediyorum. Açıklamanın da cezayi müeyyidenin de kesin açık net bir şekilde yazıldığını da söylemedim, söylemiyorum. Ancak 102/c buraya atfediliyor. Bunu da içerir diyorum. Yoksa yine aynı noktaya geliriz. Daha önce yazdığım gibi;

    "Yoksa 270 saat kuralını niye tartışıyoruz ki, bu durumda yok sayarız biter gider." Zaten galiba öyle oluyor.


    Saygılar,
    Kevork
    Sayın Ksimkesyan
    Size muhalefet değilim, hepimiz ekmek parası için çalışıyoruz bu tip forumlar konular hem herkesin değişik bakış noktalarını görmemizi sağlıyor, hemde bilgi tazelemesine yol açıyor.
    bu yasa çıktığından beri 5000 kişilik, bu kurumda 2200 kişilik büyük ölçekli kurumlarda görev yaptım. kurum büyük olduğu zaman farklı yada değişik olaylarla sık karşılaşıyorsunuz.
    Bizlerde çok ölümlü iş kazaları oluyor, bildiğiniz üzere kaza teftiş dosyası hazırlanır buraya müfettişler geldiğinde çok ciddi inceliyorlar hatta daha önce IBM bordro modülünde bordroda TC. kimlik no olmadığını gördü bize uyarı yaptı . Ama
    bunların yüksek mesailerini onlarca kez gördü 1 kere bile uyarmadı. sanırım müfettişler bu tip konuları bizden daha iyi bilirler birde açık görüp giydirmekten zevk alırlar.
    Bu anlattığımda bir realite saygılarımla..

  5. #25
    keremcem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    keremcem isimli Üye şuanda  online konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Aralık.2007
    Mesajlar
    3.630
    41. maddeye atıfta bulunan 102/c maddesi şöyle olsaydı,
    "c) 41 inci maddesinde belirtilen fazla çalışmalara ilişkin ücreti ödemeyen, işçiye hak ettiği serbest zamanı altı ay zarfında kullandırmayan, fazla saatlerde yapılacak çalışmalar için işçinin onayını almayan ,yıllık 270 saat fazla çalışma sınırını aşan işveren veya işveren vekiline, bu durumda olan her işçi için ikiyüzyirmi Türk Lirası idari para cezası,"


    şeklinde olsa idi kanunun o maddesi, haklıydınız, sizinle hem fikir olurdum.

  6. #26
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    2.651
    Arkadaşlar aynı şeyleri tekrar etmek gibi olacak ama bu konuda mevzuat yönünden bende cezai müyyide olmadığını düşünüyorum ama olmaması karşısında 270 saat sınırlamasının hiç bir hükmü yok diyemeyiz.

    Bu noktada özellikle görebildiğim;
    (a.) 270 saat üzerinde işcinin çalışmak istememesi ile iş sağlığı ve güvenliği açısından,işyerinde uzun süre hergün 2,3,5, saat f.çalışma yapan işcinin böylesi yorucu çalışmasına bağlı olarak oluşan (b.)iş kazası ve yine aynı şekil çalışma içerisinde, yaptığı iş ile ilgili risklere maruz kalması sonucunda ( c.) meslek hastalığına yakalanması(yani her ikisinde de işci bu şekil ve bu kadar çalıştılmasaydı iş kazası/meslek hastalığı gündeme gelmeyecekti gibi bir kanaate/sonuca varılırsa mahkemece)sınırlama noktası gündeme geleceğinden,bu sınır üzerinde çalışma yaptıran işveren kusurlu duruma düşecektir.

    Diğer tarafdan bu sınırlama işcilerin şahıslarına ilişkin,yani bu nokta(sınırlama)da işcinin ruh ve beden sağlığı düşünülmüş.
    Sınırın aşılması karşısında da, işcinin artık daha fazla (yıllık 270 saat üzerinde)çalışmak zorunda olmaması,yine bu sınırı aşan çalışmalar nedeniyle muhtemel iş kazası ve meslek hastalığının gündeme gelmesi ve de böylesi yorucu çalışma karşısında, işcinin bu yorucu ve maruz kalma durumlarına bağlı olarak ,işverenin kusurlu görülebileceği vs.gibi bu 3 noktayı dikkate değer görüyorum,bunların dışında ,işveren sınır üzerinde çalışma talep etmiş,işci de çalışmış ve ücretlerini almış,başkaca bir sorun,ihtilaf,şikayette olmamış(genelde bu konuda ki süreçler böyledir)bu takdirde sorun yok şeklinde düşünmekteyim.

  7. #27
    Üyelik tarihi
    Mart.2013
    Mesajlar
    974
    Alıntı keremcem Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    41. maddeye atıfta bulunan 102/c maddesi şöyle olsaydı,
    "c) 41 inci maddesinde belirtilen fazla çalışmalara ilişkin ücreti ödemeyen, işçiye hak ettiği serbest zamanı altı ay zarfında kullandırmayan, fazla saatlerde yapılacak çalışmalar için işçinin onayını almayan ,yıllık 270 saat fazla çalışma sınırını aşan işveren veya işveren vekiline, bu durumda olan her işçi için ikiyüzyirmi Türk Lirası idari para cezası,"


    şeklinde olsa idi kanunun o maddesi, haklıydınız, sizinle hem fikir olurdum.
    Sayın Keremcem,

    Maddenin açık ve net olmadığını, bu yazımın yasa didaktiği açısından sıkıntılı olduğunu kaç kez belirttim. Maddenin nasıl yazılması gerektiğini de tabiki biliyorum. Tekrar tekrar aynı şeyi söyleyince "O sınırlama oraya yazılmış ama bundan bişey olmaz" 270 saati istediğiniz gibi aşabilirsiniz diyebilirmisiniz. Aşıp yakalanırsanız da gene cezai bir durum oluşmaz diyebilirmisiniz. Aslında dersiniz. Çalışma süreleri yönetmeliğine göre sadece günlük çalışma süresi sınırı ve eşitlenmesi kaleme alınmış. Yada o cümle oraya kazayla gelmiş olabilirmi ?

    Gelelim 63. maddeye;
    "ÇALIŞMA SÜRESİ

    Genel bakımdan çalışma süresi haftada en çok kırkbeş saattir. Aksi kararlaştırılmamışsa bu süre, işyerlerinde haftanın çalışılan günlerine eşit ölçüde bölünerek uygulanır.
    Tarafların anlaşması ile haftalık normal çalışma süresi, işyerlerinde haftanın çalışılan günlerine, günde onbir saati aşmamak koşulu ile farklı şekilde dağıtılabilir. Bu halde, iki aylık süre içinde işçinin haftalık ortalama çalışma süresi, normal haftalık çalışma süresini aşamaz. Denkleştirme süresi toplu iş sözleşmeleri ile dört aya kadar artırılabilir.
    Çalışma sürelerinin yukarıdaki esaslar çerçevesinde uygulama şekilleri, Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı tarafından hazırlanacak bir yönetmelikle düzenlenir.
    Sağlık kuralları bakımından günde ancak yedibuçuk saat ve daha az çalışılması gereken işler, Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı ile Sağlık Bakanlığı tarafından müştereken hazırlanacak bir yönetmelikle düzenlenir."

    Bu maddeye istinaden de yine ceza hükümlerini içeren 104. maddeye de bakalım.

    "İŞİN DÜZENLENMESİNE İLİŞKİN HÜKÜMLERE AYKIRILIK
    Bu Kanunun 63 üncü maddesinde ve bu maddede belirtilen yönetmelikte belirlenen çalışma sürelerine aykırı olarak işçilerini çalıştıran veya 68 inci maddesindeki ara dinlenmelerini bu maddeye göre uygulamayan veya işçileri 69 uncu maddesine aykırı olarak geceleri yedibuçuk saatten fazla çalıştıran; gece ve gündüz postalarını değiştirmeyen, 71 inci maddesi hükmüne aykırı hareket eden, 72 nci maddesi hükümlerine aykırı olarak bu maddede belirtilen yerlerde onsekiz yaşını doldurmamış erkek çocukları ve gençleri ve her yaştaki kadınları çalıştıran, 73 üncü maddesine aykırı olarak çocuk ve genç işçileri gece çalıştıran veya aynı maddede anılan yönetmelik hükümlerine aykırı hareket eden 74 üncü maddesindeki hükme aykırı olarak doğumdan önceki ve sonraki sürelerde gebe veya doğum yapmış kadınları çalıştıran veya ücretsiz izin vermeyen, 75 inci maddesindeki işçi özlük dosyalarını düzenlemeyen, 76 ncı maddesinde belirtilen yönetmelik hükümlerine uymayan işveren veya işveren vekiline (Değişik İbare: 17.01.2012 K.T-6270 S.K./m.17/e) "binikiyüz Türk Lirası idari para cezası" verilir.
    64 üncü ve 65 inci maddede öngörülen hükümlere aykırı davranan işveren veya işveren vekiline bu durumda olan her işçi için (Değişik İbare: 17.01.2012 K.T-6270 S.K./m.17/e) "ikiyüzyirmi Türk Lirası idari para cezası" verilir."

    Yine 41. maddedeki 270 saatlik sınırlamaya değinilmemiş, bahsedilmemiş. Ben şimdi 104 maddenin de 270 saati aşma yasağına bu maddenin de uygulanabileceğini söyleyebilirim. Bu madde daha da ilintili bence.

    Sayın Bülent Evcimen,
    Birçok teftişe bende katıldım üstelik sendikalı işyerlerinde de. İş müfettişleri bu tür konulara çok da dikkat etmiyorlar. Gerek de duymuyorlar. Çünkü bunlar maddi konular. Alan memnun satan memnun misali. Hak gaspı, kaza, suiistimal ve güvenlik gibi konular onları daha çok ilgilendiriyor çünkü. Ancak böyle bir tespitin yapılmamış olması karine teşkil etmez. Kötü örneğin emsal teşkil etmediği gibi, değilmi ?

    Çok konuştum galiba,

    Saygılar,
    Kevork

  8. #28
    Üyelik tarihi
    Mayıs.2013
    Mesajlar
    71
    1- 270 saat ile ilgili nedensel bir yargıtay kararı' Yargıtay 9. Hd 2008/939 sayılı Kararı uyarınca “Hizmet sözleşmesinde işçiye ödenen aylık maktu ücrete fazla çalışmanın da dahil olduğu öngörülmüş ise; işçi yılda 90 gün ve 270 saati aşan çalışmalar için fazla çalışma ücreti isteyebilir “ Yargıtay 9.Hukuk Dairesi Esas No:2010/2551


    Hukuki.NET - 270 SAATLK YILLIK FAZLA MESA LMT

    İleti: 1801 ~ Kayıt Tarihi: 17/10/2003 ~ Son Ziyareti: 20/01/2007 Uygunsuz ileti bildir

    Av.Abbas Bilgili
    4 Eklenme - 27/05/2005 : 13:23:53
    Sayın Saraç;
    Fazla çalışmanın yılda 270 saatle sınırlandırılmış olması hükmünün mutlak emredici bir hüküm olup olmadığının pratikte bir yararı olduğunu zannetmiyorum. Mutlak emredici bir hüküm dahi olsa pratikte işçilerin 270 saatin üstünde fazla çalışma yaptırıldıkları bir gerçektir. Mutlak emredicidir diye bu fazla çalışmaların ücreti ödenmeyecek midir? Ödenmesi gerektiği konusunda çok sayıda yargıtay kararı vardır ve öğretideki görüş de bu yöndedir.İş Yasası'nın fazla çalışmayı düzenleyen 41. maddesine aykırı davranışlara para cezası yaptırımı getiren 102/c maddesinde; fazla çalışma ücretinin ödenmemesi, serbest zaman kullandırlmaması ve işçinin onayının alınmaması halleri için yaptırım düzenlenmiştir. 270 saatin üstünde fazla çalışma yapılmasına yaptırım getiren bir hükme ben rastlayamadım. Mutlak emreddicilkten maksat, "270 saatin üstündeki çalışmaların yasal dayanağının olmadığı" şeklinde ise işçiler bundan zararlı çıkabilir. Çünkü şu anda yasal limite rağmen çalıştırılıyorsa yasağa rağmen de çalıştırılacaklardır. Selamlar.

    Hukuk okumuş insanların fikrini takdirinize sunuyorum saygılarımla

  9. #29
    Üyelik tarihi
    Mayıs.2013
    Mesajlar
    71
    AliTezel.com - Kimler fazla mesai alabilir?

    Sn Ali Tezel'in sitesindeki Resul kurt'tan kısa alıntı yaptım..(hiç cezadan bahsetmiyor) Ceza verildiğine rastlayan bulan arkadaş varsa foruma yazsın lütfen.. kafadan yaptığımız yorumlardan kurtarsın....................

    ''''''Bu hesaba göre haftada ortalama 52 saat çalışan bir işçinin haftalık 7 saat ve aylık 28 saat fazla çalışması ortaya çıkmaktadır. Yasal olarak bir kişinin bir yılda en fazla 270 saat fazla mesai yapması mümkündür. Ancak görülüyor ki, bu 270 saatlik sınırın çok üstünde fazla çalışmalar yapılmaktadır. Özellikle iş müfettişi denetimi veya işçinin fazla mesai alacağına ilişkin davalarda bu konuda işçi lehine kararlar verilmekte ve fazla çalışmalara hükmedilmektedir.
    Fazla çalışmanın her saati için verilecek ücret, sözleşmeler (iş sözleşmesi, toplu iş sözleşmesi vb.) veya işyeri uygulaması ile aksi kararlaştırılmamışsa normal çalışma ücretinin saat başına düşen tutarının yüzde elli yükseltilmesi suretiyle ödenir. Fazla sürelerle çalışmalarda ise normal çalışma ücretinin saat başına düşen miktarının yüzde yirmibeş yükseltilmesiyle ödenir. Fazla süreli çalışma veya fazla çalışma ücreti, ücret alacağı olduğundan hak edildiği tarihten itibaren beş yıllık zamanaşımına tabidir. ''''''

  10. #30
    Üyelik tarihi
    Mart.2013
    Mesajlar
    974
    Sayın Evcimen,
    Önceki başlıkları gözden geçirdinizmi bilmiyorum. Paylaştığınız kararları da biliyorum hatta üç ayrı Yargıtay kararı da elimde var. Bundan 12 sayılı başlığa bir göz atmanızı rica ederim.

    Saygılar,
    Kevork

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 3 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 3 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35