kamu işçi maaş

Like Tree5Beğeni

Konu: Sürekli Hata Yapan ve Aşağılanan Muhasebeci Kavramı

  1. #1
    Üyelik tarihi
    Aralık.2016
    Mesajlar
    10

    Sürekli Hata Yapan ve Aşağılanan Muhasebeci Kavramı

    ************** Şirketlerde Muhasebecinin 1 gününün :**********************
    • 1/5 ü Yemek Çay Kahve-Geyik muhabbeti-cepTelfonu sosyal medya ve whatsap konuşması, Wc-Vb KİŞİSEL DOĞAL ihtiyaclara
      1/5 ü Müşteri ve satıcılarla yapılan telefon görüşmelerine
      1/5 ü Ayak işlerine ve asistanlığa (Vize al, uçak bileti al, otel ayırt,, banka müşteri, gel aşa git yukarı gel buraya git şuraya)
      1/5 ü Gerçekleşen kayıtları (veri girişi) 2 kez Kaydetmeye X Ortalama her bir evrak için 10 satır veri girişi ve 10 kere kaydet tuşuna basma vb.
      1/5 i de Yetişirse, Kontrol, Rapor ve düzeltmelere harcanmaktadır.




    Arada ek işler ve arızi ayak işleri de muhasebe tarafından yapıldığı için;

    ( Taşıtlar-Sanayi sicil-Bankaya git-oraya git buraya-geeel buraya)
    ve Hastalık-Yıllık izin-sınav-Düğün İzin vb gibi durumları olunca
    muhasebecide ;
    yukarıdaki işlerden

    ilk önce 4.Sıradaki ve buna bağlı olarak da 5.Sıradaki işler aksamakta - yapılmamakta-unutulmaktadır.


    Muhasebeden şikayetci olanlara anlatmak lazımdır ki ;

    Bir şeylerin düzene girmemesinin altında birçok neden olabilir ancak en baştaki nedenler

    -Muhasebe departmanına gereken önem ve itinanın verilmemesi, (Örn:dip köşe depo yada merdiven kenarı, wc yanı kuytu yerlerde departmanlaşması başkasının yapamadığı her işin muhasebeciye atılması-kalması)
    -Muhasebe (Veri kayıt eder raporlar) ile Finansın aynı kişiye yaptırılması,
    -Diğer departman çalışanlarınca aşağılanma ve hakarete uğraması ve patron tarafından da buna müsamaha edilmesi-hoşlanılması.
    -Başka departmanlarının finansal değer içeren tüm hatalarının bir ucunun ek iş yükü ve zaman kaybı olarak muhasebeciye patlaması.
    -Muhasebecinin boş oturuyor düşünülerek sürekli iş çıkartılmaya çalışılması, sonra iş yükü altında boğulup plansız, sistemsiz kara düzen bir çalışana dönüştürülmesi
    -Gerekli ve doğru raporların istenmemesi, muhasebe programında kurulması gereken (bulunan) ön muhasebe rapolarının birde ayrıca excelde yaptırılıp istenmesi,
    -Kalitesiz muhasebecilerin çokluğu ve herkesin ben muhasebeciyim diye işe girmesi, İş bilmemesi, kalitesiz iş çıkartıp, takip edeceği şeyi bilmediğinden sürekli onu bunu unutması.
    -Muhasebe personeline dinlenmesi için yeterli süre tanıyacak mesai saaatlerine göre çalıştırılmayıp, sürekli fazla mesai yaptırılması,
    -Sürekli aynı şeyleri tekrar tekrar ve tekrar kaydetmek; Yani bilgisayara girmek zorunda olunan aşırı derecede sıkıcı ve beyin yorucu bir iş olması nedeniyle beynin yeterince dinlenememesi ve kendini toparlayamayıp sürekli hata yapan dikkatsiz bir et yığınına dönüşmesi (buna beyin mıncıklanması diyoruz)
    -İmalattaki vasıfsız işçiden bile ucuza çalıştırılmak istenmeleri buna bağlı olarak en düşük maaşı isteyen kişinin muhasebe departmanlarında işe alınması
    ve buna bağlı TecrübesiZZZ muhasebeci-Eksik iş nedeniyle; hata artışı ve muhasebecilerin daha Sevimsiz, zarar veren ve antipatik kişilere dönüşmeleri sonucu
    patronun, muhasebeciye bir süre sonra gıcık olması, dışlaması, psikoloji eziyet etmesi...

    -Ve eğitim sistemi; Liselerde-üniversitelerde-Kurslardaki muhasebe öğretmenleri ve akademisyenlerin Tümden gelim yerine Tüme varım yöntemiyle SADECE evrak kayıt işlemlerine odaklı (hesap planı ve işlemlerin hangi hesaba kaydedileceği) konusunu öğretip, tüme varımın sonucu olan RAPORLAMA Kısmına hiçbir önem vermemesi, öğretememeleri sonucu;
    Sadece kayıt giren, önüne evrak gelirse işleyen, biri yapacağı işi söylemeden boş boş duran, iş geliştirme, raporlama iyileştirme yeteneklerinden mahrum ve bununda en önemli sonucu olarak;
    Yaptığı işi PAZARLAYAMAYIP, Sadece arkaplanda görünmez bir şekilde iş yapan, görünmeyen işinde hiç iş yapmıyor oturuyor diye nitelenebileceği bir pozisyona düşmüş MUHASEBE GENÇLERİ'nin yetişmesi..

    Gibi objektif ve radikal nedenler sayılabilir, ancak bunun yerine sadece muhasebecinin işiyle ilgilenmedi hiç iş yapmadığı, lak lak yaptığı aptal olduğu gibi subjektif nedenlerle sistemsiz ve hataya açık bir şekilde devam edilmektedir.

    İşte bu nedenlerle Şöyle söyleyebiliriz ki ,

    Muhasebecilik git gitgide tercih edilmeyen bir meslek haline dönüşmektedir.
    Piyasada kaliteli muhasebe personeli bulunmaz olmuştur
    Az maaş verilmek istenmesi nedeniyle , muhasebe işi yapması gereken, bu konuda eğitim almış insanlar dahi; daha rahat ve sorumluluğu olmayan ; aynı parayı alabildikleri işlere geçiş yapmaya başlamıştır
    Yetiştirilmek üzere muhasebe elemanı ustalarca alınmaktan ( hata yapıp başıma sorun açar-zaten vaktim yok) vazgeçilmeye başlanmıştır.

    Sonuç olarak; Muhasebeci bulmak 10 Yıl içinde çok daha zorlaşacak, Muhasebe departmanları daha zor ve sorunlu bir yere dönüşecektir.

    Bütün bu yazdıklarım mesleğin daha iyi yerlere gelmesini istediğim içindir , lütfen yanlış anlaşılmasın-DERS ALINSIN
    VE BUNLARIN İÇİNDE EN ÖNEMLİSİ VE SONUÇ ŞUDURKİ,
    MUHASEBECİ YAPTIĞI İŞİ VE DEĞERİNİ ; RAPORLAMA YAPAMADIĞI İÇİN, YANİ GÖSTEREMEDİĞİ İÇİN YANİ YAPTIĞI İŞİ PAZARLAYAMADIĞI İÇİN ZOR DURUMLARA DÜŞMEKTE-SIKINTI VE STRES YAŞAMAKTADIR.
    YAPTIĞINIZ İŞTEN RAPORLAR ÇIKARTIN-OLUŞTURUN VE SÜREKLİ PATRONA SUNUN, MAİL ATIN, AÇIKLAYIN, GÖSTERİN, FAYDANIZI VE YAPTIKLARINIZI GÖRMESİNİ SAĞLAYIN

    Ekleme yapmak isteyen - eleştrisi olan- farklı düşünen varsa lütfen yorum yapılsın ve konu gelişir, ve herzaman sorunun kaynakları tespit edilerek-gerçekler açık bir gözle görülerek-- ancak çözüm yolu bulunabilir.

    Saygılarımla
    O.D
    Konu mdkosman tarafından (07.Temmuz.2018 Saat 23:48 ) değiştirilmiştir. Sebep: İLAVE YAPILDI
    muhasebeaslı bunu beğendi.


  2. #2
    merkür2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    merkür2 isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Temmuz.2012
    Mesajlar
    5.139
    Devlet matrah artırımı yapmaya devam ettikçe muhasebe değer kaybetmeye devam eder.
    Zinaya yaklaşmayın! O; hayasızlık, çirkin, aşağı bir iş, kötü bir yoldur. [İsra 32]

  3. #3
    Üyelik tarihi
    Aralık.2016
    Mesajlar
    10
    Muhasebe bürolarının düştüğü; "Vergi muhasebeciliği" ayrı bir konu olarak değerlendirmek gerek sayın merkür.
    Günümüzde SMMM Lerin ve Muhasebe bürolarının durumu= VERGİ MUHASEBECİSİ Konumundadır.
    Yukarıda anlatılanlar; Muhasebenin ilk başladığı şirket muhasebe departmanları ve çalışanları için yaptığım tespit ve önerilerdir.

  4. #4
    merkür2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    merkür2 isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Temmuz.2012
    Mesajlar
    5.139
    Siz yazdığımı anlamamışsınız. Mükellef gözünde "matrah artırırım incelenmekten kurtulurum, ne gerek doğru ve düzgün işleyen muhasebe birimine, en ucuza formaliteyi tamamlar işime bakarım." anlayışı yok olmadıkça siz istediğiniz kadar raporlar hazırlayın (iyi bir kurumsal düzen olanlar hariç) raporların değeri onlar için gereksiz zaman kaybı.
    Zinaya yaklaşmayın! O; hayasızlık, çirkin, aşağı bir iş, kötü bir yoldur. [İsra 32]

  5. #5
    Üyelik tarihi
    Aralık.2016
    Mesajlar
    10
    Bende diyorum ki ; Sadece vergi boyutuyla düşünüyorsunuz. Bırakın vergiyi-vergi muhasebeciliğini, onun dışında kalanları düşünün. çek-banka-stok-satış-cari-alacak borç-finans....

  6. #6
    merkür2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    merkür2 isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Temmuz.2012
    Mesajlar
    5.139
    çek-banka-stok-satış-cari-alacak borç-finans muhasebeden çok finans biriminin konusudur.
    Türkiye'de kaç tane şirket sahibi/yöneticileri bilanço/gelir tablosuna rasyolara vs bakarak karar alıyor ki!
    Zinaya yaklaşmayın! O; hayasızlık, çirkin, aşağı bir iş, kötü bir yoldur. [İsra 32]

  7. #7
    Üyelik tarihi
    Ekim.2014
    Mesajlar
    282
    Aynen öyle merkür üstadım.Mükellef bize kayıtların sağlıklı olması için danışıyor.Her kaydı tek düzen hesap planına ve vergi yasalarına uyacak şekilde kayıt etmeye çalışıyoruz.Fakat bakanlık vergi affı diye çıkardığı kanunlarda bizim yaptığımız mesleğin gereksizliğini tescilliyor..Mükellefler tek tek arıyor.Komşun araba KDV lerini,eve aldığı koltukların vb. KDV lerini kullandı biz kullanmadık yapmadınız şimdi ne olacak diyor.Ha ben bunlara diyorum devletten vergi kaçırmanın bu dünya da affı var fakat diğer tarafta affı olacak mı diye, susuyorlar.Fakat üstatlar herkes biliyor ki küçük esnafın derdi vergiden kaçmak.Çünkü ülkemiz de esnaf mal sattığında ödemesi gereken vergi olduğunu düşünmüyor.KDV onun cebine gelmesi gereken para gibi görüyor.Şimdi biz bu kadar vergi affından sonra mükellef bizi aradığında doğru ve yasal bilgi versek ne olur vermesek ne olur.Mükellefin derdi vergi kaçırmak devlette kanunlar ile buna çanak tutuyor.böyle ülke de muhasebe sektörü ve Mali müşavir olsa ne olur olmasa ne olur ?

  8. #8
    tancam - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    tancam isimli Üye şimdilik offline konumundadır Üyeliği Durduruldu
    Üyelik tarihi
    Aralık.2016
    Mesajlar
    329
    Alıntı mdkosman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ************** Şirketlerde Muhasebecinin 1 gününün :**********************
    • 1/5 ü Yemek Çay Kahve-Geyik muhabbeti-cepTelfonu sosyal medya ve whatsap konuşması, Wc-Vb KİŞİSEL DOĞAL ihtiyaclara
      1/5 ü Müşteri ve satıcılarla yapılan telefon görüşmelerine
      1/5 ü Ayak işlerine ve asistanlığa (Vize al, uçak bileti al, otel ayırt,, banka müşteri, gel aşa git yukarı gel buraya git şuraya)
      1/5 ü Gerçekleşen kayıtları (veri girişi) 2 kez Kaydetmeye X Ortalama her bir evrak için 10 satır veri girişi ve 10 kere kaydet tuşuna basma vb.
      1/5 i de Yetişirse, Kontrol, Rapor ve düzeltmelere harcanmaktadır.




    Arada ek işler ve arızi ayak işleri de muhasebe tarafından yapıldığı için;

    ( Taşıtlar-Sanayi sicil-Bankaya git-oraya git buraya-geeel buraya)
    ve Hastalık-Yıllık izin-sınav-Düğün İzin vb gibi durumları olunca
    muhasebecide ;
    yukarıdaki işlerden

    ilk önce 4.Sıradaki ve buna bağlı olarak da 5.Sıradaki işler aksamakta - yapılmamakta-unutulmaktadır.


    Muhasebeden şikayetci olanlara anlatmak lazımdır ki ;

    Bir şeylerin düzene girmemesinin altında birçok neden olabilir ancak en baştaki nedenler

    -Muhasebe departmanına gereken önem ve itinanın verilmemesi, (Örn:dip köşe depo yada merdiven kenarı, wc yanı kuytu yerlerde departmanlaşması başkasının yapamadığı her işin muhasebeciye atılması-kalması)
    -Muhasebe (Veri kayıt eder raporlar) ile Finansın aynı kişiye yaptırılması,
    -Diğer departman çalışanlarınca aşağılanma ve hakarete uğraması ve patron tarafından da buna müsamaha edilmesi-hoşlanılması.
    -Başka departmanlarının finansal değer içeren tüm hatalarının bir ucunun ek iş yükü ve zaman kaybı olarak muhasebeciye patlaması.
    -Muhasebecinin boş oturuyor düşünülerek sürekli iş çıkartılmaya çalışılması, sonra iş yükü altında boğulup plansız, sistemsiz kara düzen bir çalışana dönüştürülmesi
    -Gerekli ve doğru raporların istenmemesi, muhasebe programında kurulması gereken (bulunan) ön muhasebe rapolarının birde ayrıca excelde yaptırılıp istenmesi,
    -Kalitesiz muhasebecilerin çokluğu ve herkesin ben muhasebeciyim diye işe girmesi, İş bilmemesi, kalitesiz iş çıkartıp, takip edeceği şeyi bilmediğinden sürekli onu bunu unutması.
    -Muhasebe personeline dinlenmesi için yeterli süre tanıyacak mesai saaatlerine göre çalıştırılmayıp, sürekli fazla mesai yaptırılması,
    -Sürekli aynı şeyleri tekrar tekrar ve tekrar kaydetmek; Yani bilgisayara girmek zorunda olunan aşırı derecede sıkıcı ve beyin yorucu bir iş olması nedeniyle beynin yeterince dinlenememesi ve kendini toparlayamayıp sürekli hata yapan dikkatsiz bir et yığınına dönüşmesi (buna beyin mıncıklanması diyoruz)
    -İmalattaki vasıfsız işçiden bile ucuza çalıştırılmak istenmeleri buna bağlı olarak en düşük maaşı isteyen kişinin muhasebe departmanlarında işe alınması
    ve buna bağlı TecrübesiZZZ muhasebeci-Eksik iş nedeniyle; hata artışı ve muhasebecilerin daha Sevimsiz, zarar veren ve antipatik kişilere dönüşmeleri sonucu
    patronun, muhasebeciye bir süre sonra gıcık olması, dışlaması, psikoloji eziyet etmesi...

    -Ve eğitim sistemi; Liselerde-üniversitelerde-Kurslardaki muhasebe öğretmenleri ve akademisyenlerin Tümden gelim yerine Tüme varım yöntemiyle SADECE evrak kayıt işlemlerine odaklı (hesap planı ve işlemlerin hangi hesaba kaydedileceği) konusunu öğretip, tüme varımın sonucu olan RAPORLAMA Kısmına hiçbir önem vermemesi, öğretememeleri sonucu;
    Sadece kayıt giren, önüne evrak gelirse işleyen, biri yapacağı işi söylemeden boş boş duran, iş geliştirme, raporlama iyileştirme yeteneklerinden mahrum ve bununda en önemli sonucu olarak;
    Yaptığı işi PAZARLAYAMAYIP, Sadece arkaplanda görünmez bir şekilde iş yapan, görünmeyen işinde hiç iş yapmıyor oturuyor diye nitelenebileceği bir pozisyona düşmüş MUHASEBE GENÇLERİ'nin yetişmesi..

    Gibi objektif ve radikal nedenler sayılabilir, ancak bunun yerine sadece muhasebecinin işiyle ilgilenmedi hiç iş yapmadığı, lak lak yaptığı aptal olduğu gibi subjektif nedenlerle sistemsiz ve hataya açık bir şekilde devam edilmektedir.

    İşte bu nedenlerle Şöyle söyleyebiliriz ki ,

    Muhasebecilik git gitgide tercih edilmeyen bir meslek haline dönüşmektedir.
    Piyasada kaliteli muhasebe personeli bulunmaz olmuştur
    Az maaş verilmek istenmesi nedeniyle , muhasebe işi yapması gereken, bu konuda eğitim almış insanlar dahi; daha rahat ve sorumluluğu olmayan ; aynı parayı alabildikleri işlere geçiş yapmaya başlamıştır
    Yetiştirilmek üzere muhasebe elemanı ustalarca alınmaktan ( hata yapıp başıma sorun açar-zaten vaktim yok) vazgeçilmeye başlanmıştır.

    Sonuç olarak; Muhasebeci bulmak 10 Yıl içinde çok daha zorlaşacak, Muhasebe departmanları daha zor ve sorunlu bir yere dönüşecektir.

    Bütün bu yazdıklarım mesleğin daha iyi yerlere gelmesini istediğim içindir , lütfen yanlış anlaşılmasın-DERS ALINSIN
    VE BUNLARIN İÇİNDE EN ÖNEMLİSİ VE SONUÇ ŞUDURKİ,
    MUHASEBECİ YAPTIĞI İŞİ VE DEĞERİNİ ; RAPORLAMA YAPAMADIĞI İÇİN, YANİ GÖSTEREMEDİĞİ İÇİN YANİ YAPTIĞI İŞİ PAZARLAYAMADIĞI İÇİN ZOR DURUMLARA DÜŞMEKTE-SIKINTI VE STRES YAŞAMAKTADIR.
    YAPTIĞINIZ İŞTEN RAPORLAR ÇIKARTIN-OLUŞTURUN VE SÜREKLİ PATRONA SUNUN, MAİL ATIN, AÇIKLAYIN, GÖSTERİN, FAYDANIZI VE YAPTIKLARINIZI GÖRMESİNİ SAĞLAYIN

    Ekleme yapmak isteyen - eleştrisi olan- farklı düşünen varsa lütfen yorum yapılsın ve konu gelişir, ve herzaman sorunun kaynakları tespit edilerek-gerçekler açık bir gözle görülerek-- ancak çözüm yolu bulunabilir.

    Saygılarımla
    O.D
    sayın madik Osman sizi bu güzel mesajınızdan dolayı tebrik ediyorum söyledikleriiniz de çok haklısınız maalesef işverenler devamlı muhasebecilere madik atma derdinler bu mesleği hakettiği yere getirmek için herkes üzerine düşeni yerine getirmeli ama o oda yok mu o oda statükonun temsilcisi vahşi kapitalist sistemin dönen çarkı muhteşem pazarlama taktikleriyle kendi koltuğunu sağlama almaktan başka yaptığı bir şey yok kopyala yapıştır mantıklı ezberci beyni kafası ülkesi için toplum için meslekdaşlar için çalışmayan menfaatperestlerin kalesi olmuş odalar gerçi hoş pek bir aklı selim hareket eden meslektaşımız da yok hangi smmm bürosu bahane üretmeden savunmaya geçmeden yapabilecekelrini yapmaya çalışıyor sorarız size bu kafayla daha çok fırın ekmek

  9. #9
    şeref aydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    şeref aydemir isimli Üye şimdilik offline konumundadır Forum Müdavimi
    Üyelik tarihi
    Kasım.2011
    Mesajlar
    4.711
    Diğer bir husus mükelleflerin ve işverenlerin ekseriyeti muhasebeye önem vermiyor ki muhasebecinin değeri olsun.

  10. #10
    Üyelik tarihi
    Mayıs.2014
    Mesajlar
    50
    Açık söylemek gerekirse, bu mesleğin sonu geliyor. Mevcut ekonomik durumları da göz önünde alırsak, gerek reel sektörün gerekse de maliyenin, işi kitabına göre yapan muhasebeci ile işi yok. Şöyle ki, işverenin, kanun nizam uğruna kayıt tutan, mali analiz yapıp, kısa ve orta vadedeki muhasebecisinin ''yol haritasına'' ihtiyacı kalmadı. Devlet zaten senede iki defa af getiriyor, işveren, bana vergiden bahsetme diyor. Ayrıca mevcut şartlarda günü kurtarma usulü çalıştığından, yapılan işin önemi de kalmıyor. Öte taraftan maliye bakanlığı artık esnaf kafası ile işleri yürütme derdinde olduğu için, en prestijli bakanlık imajını da hızla kaybediyor. Diğer taraftan teknolojinin gelişimi ile yakın ve orta gelecekte muhasebeciye bile gerek kalmayacağı açıktır. Getirilecek beyan sistemi ile bütün bildirimler elektronik ortamda kendiliğinden verilecek. Bu konuda Maliye Bakanlığının çalışmaları mevcuttur. Şimdi sonuç olarak, SMMM'lerin yapacağı işler danışmanlık hizmeti dışına çıkamayacak! İlk etapta SMMM'ler devletle mükellef arasında, alacak verecek işlerine bakacak(matrah artırımı vergi affı taksitlendirme) daha sonra sahneden ne yazık ki çekilecektir. (uzun vadede) Şirketlerdeki muhasebe görevlilerine gelirsek, konu sahibinin dediği gibi bir süre angarya işleri sorumlusu olarak işine devam edecek. Yapılan işin ismi değişip, muhasebeci, ''finanscı'' olacak. Yada idari işler sorumlusu müdürü kordinatörü olacak. Bu tabloyu zaten çoğu üstadlar çok önceden gördü. Bu meslek bitmeye başlayalı çok oldu. Ben de yıllardır angarya işlerinden sıyrılıp SMMM bürosu açma aşamasına gelmiştim ama mevcut şartlar altında ne yapacağımı bilemiyorum.
    Konu cnrads tarafından (01.Eylül.2018 Saat 12:09 ) değiştirilmiştir.
    smtzdmrr bunu beğendi.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. Hurda Kavramı
    Konu Sahibi dosdibi Forum KDV
    Cevap: 0
    Son Mesaj : 27.Mart.2019, 15:54
  2. Sgk Hata Mesajı Daha Önce Bu Hata Mesajını Hiç Almadım
    Konu Sahibi cetvel Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 3
    Son Mesaj : 05.Haziran.2018, 12:02
  3. GSS eş kavramı
    Konu Sahibi F.KARA Forum SGK Mevzuatı
    Cevap: 2
    Son Mesaj : 06.Ocak.2012, 10:57
  4. PVC Doğrama İşi ve Yıllara Yaygın İnş İşi Kavramı
    Konu Sahibi Ali PINAR Forum Gelir ve Kurumlar Vergisi Kanunu
    Cevap: 3
    Son Mesaj : 30.Aralık.2006, 17:35
  5. Özel Maliyet Kavramı Hakkında ?
    Konu Sahibi Ali PINAR Forum Gelir ve Kurumlar Vergisi Kanunu
    Cevap: 2
    Son Mesaj : 05.Aralık.2006, 17:05

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36