fonradar

Emekli̇ Çalışan

Zeynep Elif

Katkı Sunan Üye
Üyelik
30 Eki 2014
Mesajlar
290
Konum
İSTANBUL
Emekli olmuş bir kişi, emeklilikten sonra da çalışmaya devam edip adına 3600 gün daha prim ödenirse kıdem tazminatına hak kazanabilir mi?
 
Emekli olmuş bir kişi, emeklilikten sonra da çalışmaya devam edip adına 3600 gün daha prim ödenirse kıdem tazminatına hak kazanabilir mi?
Hayır,
ancak haklı bir sebep olmaksızın işveren tarafından işten çıkartılması veya
haklı bir sebeple sözleşmeyi kendi feshetmesi durumunda kıdem tazminatı hakkı olur.
Emekli kişinin 3600 gün şartlarıyla tazminat alarak ayrılması mümkün değildir.
 
Hayır,
ancak haklı bir sebep olmaksızın işveren tarafından işten çıkartılması veya
haklı bir sebeple sözleşmeyi kendi feshetmesi durumunda kıdem tazminatı hakkı olur.
Emekli kişinin 3600 gün şartlarıyla tazminat alarak ayrılması mümkün değildir.

Aslında şu şekilde duyduğum bir sözlü bilgiyi teyit etmek için soruyorum ve o bilgiye yasal dayanak arıyorum.
"Kıdem tazminatını İş Kanunu düzenler ve Sosyal Güvenlik Kanunu ile ilgilisi yoktur, yani emeklilikten sonra da alınabilir"
 
Zeynep hanım;

Ali Tezelin yazılarından alıntıdır.

Sosyal Güvenlik Hukuku ayrı, İş Hukuku ayrıdır, emekli veya sigortalı tabiri sosyal güvenliğin tabiri iken İş Hukuku ister emekli olsun ister olmasın herkese işçi der. Tüm işçilerin de ister emekli olsun ister olmasın kıdem tazminatı alma hakları vardır.
HANGİ HALLERDE KIDEMİ HAK EDERİZ
1-Ahlak ve iyiniyeti uygun olmayan davranışlarla haklı çıkarmak hariç, işveren tarafından işten çıkarılmak,
2-İşçi tarafından haklı sebeple işi bırakmak (ücretim zamanında ödenmedi, işveren hakaret etti gibi vs)
3-Emekli olmak için işten çıkmak,
4-Erkeklerin askere gitmesi
5-Kadınların evlenmesi
6-Emeklilik için yaş hariç diğer şartları tamamlamak,
7-Ölüm
emekli olmak için (3. sıra) işten ayrılıyorum diyemezsiniz ya da 5. sırada olan gibi yaş hariç diğer şartları tamamladım diyemezsiniz ama hülle yapabilirsiniz.
emekli statüsünden normal çalışan statüsüne geçmenizdir. Sizin şu anda SGDP’li çalışandan, normal sigortalı çalışan halinde gelme hakkınız var. İşverene dilekçe verip artık SGDP’li çalışmak istemediğiniz SGDP yerine emekli aylığınızı kestirip, normal sigortalı gibi çalışmak isteğinizi belirtin. İşveren sizin için SGK’ya bir ay normal çalışan bildirgesi verince de SGK’ya tekrar emeklilik dilekçesi verin ve işyerinden emekli olarak ayrılacağınız için kıdem tazminatınızı alma hakkınız doğar.Dilekçesi’de

Sayın İşveren
İşyerinizde ……… tarihinden beridir, 506/63 ve 5510/30 ile 5510 Geçici 14. madde gereğince kısa adı SGDP olan Sosyal Güvenlik Destek Primi ile çalışmaktayım. Emekli aylığımın daha da yükselmesi için yukarıdaki maddelerin bana verdiği tercih hakkını kullanarak, bundan böyle, SGDP değil normal sigortalı olarak çalışmak ve adıma prim ödenmesini istiyorum.”
 
Sayın hakan1972,

Teşekkürler bilgi için, ben mantık yürüttüğümde 50 yaşında emekli olmuş, sonra da çalışmaya devam etmiş bir kişinin 65 yaşını geçtiğinde kıdem tazminatı alabilmesi gerektiğini düşünüyorum ama sizin dediğiniz yöntem de olur fakat hiçbir işyeri bunu yapmaz sanırım.
 
"emekli olmak için (3. sıra) işten ayrılıyorum diyemezsiniz ya da 5. sırada olan gibi yaş hariç diğer şartları tamamladım diyemezsiniz ama hülle yapabilirsiniz.
emekli statüsünden normal çalışan statüsüne geçmenizdir. Sizin şu anda SGDP’li çalışandan, normal sigortalı çalışan halinde gelme hakkınız var. İşverene dilekçe verip artık SGDP’li çalışmak istemediğiniz SGDP yerine emekli aylığınızı kestirip, normal sigortalı gibi çalışmak isteğinizi belirtin. İşveren sizin için SGK’ya bir ay normal çalışan bildirgesi verince de SGK’ya tekrar emeklilik dilekçesi verin ve işyerinden emekli olarak ayrılacağınız için kıdem tazminatınızı alma hakkınız doğar.Dilekçesi’de

Sayın İşveren
İşyerinizde ……… tarihinden beridir, 506/63 ve 5510/30 ile 5510 Geçici 14. madde gereğince kısa adı SGDP olan Sosyal Güvenlik Destek Primi ile çalışmaktayım. Emekli aylığımın daha da yükselmesi için yukarıdaki maddelerin bana verdiği tercih hakkını kullanarak, bundan böyle, SGDP değil normal sigortalı olarak çalışmak ve adıma prim ödenmesini istiyorum"


Çok ilginç bir öneri sn hakan. Bu kanıya nerden vardınız?. Böyle birşey pratikte mümkün değildir.
Çünkü SGDP li olarak çalışırken. zaten emeklisiniz demektir. Yok ben dilekçe verdim, maaşımı kestirdim yeniden çalışmaya başladım derseniz. Bir tam yılı tamamlamadan tekrar emekli bile olsanız kıdem alamazsınız. Çünkü daha önceki çalışmanız istifaen sonlanmıştır.
 
Sayın Meslektaşım.
Bu benim önerim değil Ali Tezel’in yazılarından alıntı yaptığımı zaten yazdım.

Ben kendi isteyi ile ayrılsa da 5 veya 10 yıl emek vermiş emekli bir işçiye tazminatını kuruşuna kadar verdirdim. Şimdiye kadar hiçbir işveren’de buna karşı çıkmadı.
Bazı meslektaşlarımda tamamı olmasa da işciyle anlaşarak işverenide sarsmayacak bir rakamda anlaşarak tazminatlarını ödetti.

Eğer işveren olumsuz yaklaşırsa o zaman Ali Tezel’in yazdığı gibi davranılabilir.
Pratikte yapılır mı açıkcası bilmiyorum. Ama Sosyal Güvenlik uzmanı olan biri bunu yazmışsa yapılabilir kanısındayım. Bence mantıklı 1 yıl çalışmasına gerek olduğunu sanmıyorum çünkü SGK’dan yazı alırsa neden olmasın. Alır mı? Bilmiyorum SGK ya gittiğimde sorar sizlerle paylaşırım.

Ben Alıntı yaptığım yeri paylaşayım siz karar verin.

Ali bey, 1974 yılında SSK’lı işe başladım. 2000 yılında da emekli oldum. Emekli olduğum aydan beridir de aynı işyerinde destek primi ödeyerek çalışıyorum. Artık çok yoruldum işi bırakmak istiyorum ama işveren sen işi bırakırsan sana tazminat ödemem diyor. 14 yıllık kıdem tazminatımı da yakmak istemiyorum. Bana bir yol gösterir misiniz? İsmi Saklı

Sayın okurum, Sosyal Güvenlik Hukuku ayrı, İş Hukuku ayrıdır, emekli veya sigortalı tabiri sosyal güvenliğin tabiri iken İş Hukuku ister emekli olsun ister olmasın herkese işçi der. Tüm işçilerin de ister emekli olsun ister olmasın kıdem tazminatı alma hakları vardır.

***HANGİ HALLERDE KIDEMİ HAK EDERİZ
1475 sayılı (eski) İş Kanunu’nun 14. maddesi hangi hallerde kıdem tazminatı alınabileceğini belirler. Bunlar da;
1-Ahlak ve iyiniyeti uygun olmayan davranışlarla haklı çıkarmak hariç, işveren tarafından işten çıkarılmak,
2-İşçi tarafından haklı sebeple işi bırakmak (ücretim zamanında ödenmedi, işveren hakaret etti gibi vs)
3-Emekli olmak için işten çıkmak,
4-Erkeklerin askere gitmesi
5-Kadınların evlenmesi
6-Emeklilik için yaş hariç diğer şartları tamamlamak,
7-Ölüm

***EMEKLİLERİN ŞARTLARI DAR
Siz emeklisiniz bu sebeple, emekli olmak için (3. sıra) işten ayrılıyorum diyemezsiniz ya da 5. sırada olan gibi yaş hariç diğer şartları tamamladım diyemezsiniz ama hülle yapabilirsiniz.
Ancak, emeklilerin emekli olduktan sonraki çalışmalarından iki seçenekleri var birincisi aynen sizi gibi destek primi ödeyerek çalışması, ikincisi de emekli aylığımı durdur normal çalışmak istiyorumdur. Bu ikisi arasında dilediğiniz an geçişler yapabilirsiniz.
Yani, şimdi emekli olarak adınıza SGDP ödenerek çalışıyorsunuz, bu durumu işverene dilekçe verip, normale dönmek istiyorum demeniz gerekir. Normale dönünce de bir veya daha çok ay SSK’lı çalışıp sonrasında ben artık emekli olmak istiyorum dediğiniz an hem emekli olursunuz hem de kıdem tazminatınızı alıp evinize çekilebilirsiniz. Bunun için aşağıdaki gibi bir dilekçeyi işverene verin veya gönderin.
“Sayın İşveren
İşyerinizde ……… tarihinden beridir, 506/63 ve 5510/30 ile 5510 Geçici 14. madde gereğince kısa adı SGDP olan Sosyal Güvenlik Destek Primi ile çalışmaktayım. Emekli aylığımın daha da yükselmesi için yukarıdaki maddelerin bana verdiği tercih hakkını kullanarak, bundan böyle, SGDP değil normal sigortalı olarak çalışmak ve adıma prim ödenmesini istiyorum.”

Bu konu ile ilgili 2.yazı.


975 yılında öğretmen okulundan mezun oldum. Aynı yıl öğretmenlik yapmaya başladım. 23 yıl devlette öğretmenlik yaptıktan sonra 1998 yılının temmuz ayında Emekli Sandığından emekli oldum. 1998 yılının eylül ayında hayat şartlarından dolayı İzmir’de özel bir okulda (kolejde) öğretmenlik yapmaya başladım. Öğretmenlik hayatım 15 yıldan beri hala devam etmektedir. Ancak Temmuz 2013’te İstanbul’a yerleşme durumu olduğundan özel okuldaki görevimi sonlandırmak istiyorum. Bu durumda 15 yıllık kıdem tazminatımı alabilir miyim? Başarılı bir öğretmen olarak ben bu kıdem tazminatımı ne zaman, nasıl ve hangi şartlarda alabilirim? (Bu performansımla işverenim beni daha uzun yıllar çalıştırabilir. Başarısız öğretmenlerin işine son verip tazminatları ödeniyor.) İsmi Saklı

Sayın okurum, emekli olduktan sonra özel sektörde SGDP (Sosyal Güvenlik Destek Primi) ödeyerek çalışıyorsunuz. İşçiler yani sizler sosyal güvenlik hukuku bakımından emeklisiniz ama İş Hukuku bakımından emekli veya emekli değil diye ayrım yok. Sizlerde yasadaki şartlara göre kıdem tazminatı alabilirsiniz.
Kıdemi alabilmenizin yolları ise ya işveren sizi 4857 sayılı İş Kanunu’nun 17. maddesine göre işten çıkartacak veya siz işveren üzerinde düşen yükümlülükleri tam olarak yerine getirmiyor (ücreti zamanında ve yasalara uygun hesaplayıp ödemiyor, sizin şeref ve haysiyetinizi alçaltıcı sözler sarfediyor vs) diye haklı sebeple 4857/24 gereğince işi bırakırsanız kıdem tazminatınızı alabilirsiniz.

**BU DA BENİM TÜYOM
Yukardaki kıdem tazminatı alma şartları olmuyorsa yapacağınız şey, emekli statüsünden normal çalışan statüsüne geçmenizdir. Sizin şu anda SGDP’li çalışandan, normal sigortalı çalışan halinde gelme hakkınız var. İşverene dilekçe verip artık SGDP’li çalışmak istemediğiniz SGDP yerine emekli aylığınızı kestirip, normal sigortalı gibi çalışmak isteğinizi belirtin. İşveren sizin için SGK’ya bir ay normal çalışan bildirgesi verince de SGK’ya tekrar emeklilik dilekçesi verin ve işyerinden emekli olarak ayrılacağınız için kıdem tazminatınızı alma hakkınız doğar.
 
Aslında şu şekilde duyduğum bir sözlü bilgiyi teyit etmek için soruyorum ve o bilgiye yasal dayanak arıyorum.
"Kıdem tazminatını İş Kanunu düzenler ve Sosyal Güvenlik Kanunu ile ilgilisi yoktur, yani emeklilikten sonra da alınabilir"

Sosyal Güvenlik Hukuku ayrı, İş Hukuku ayrıdır, emekli veya sigortalı tabiri sosyal güvenliğin tabiri iken İş Hukuku ister emekli olsun ister olmasın herkese işçi der. Tüm işçilerin de ister emekli olsun ister olmasın kıdem tazminatı alma hakları vardır.

Tabiki şartların oluşması halinde

ancak haklı bir sebep olmaksızın işveren tarafından işten çıkartılması veya
haklı bir sebeple sözleşmeyi kendi feshetmesi durumunda kıdem tazminatı hakkı olur.
Katılıyorum.
Ek;
Gerçekleşen eylem sn.Keremcem beyin belirttiği"haklı fesih"nedeni oluşturacak ağırlıkta olmasa da,
İş Yasasının 18 ci maddesinde belirtilen"....işcinin yeterliliğinden veya davranışlarından ya da işletmenin,işyerinin veya işin gereklerinden kaynaklanan"sebeblerle,işveren tarafından yapılan fesih halleri,işcinin kıdem tazminatına hak kazanmasına engel teşkil etmez.
 
Son düzenleme:
Aslında sn.hakan ın bahsettiği yol, Ali Tezel in hülle yolu :)

Emekli çalışan için , 2 seçenek yokmudur, ya SGDP ödeyerek çalışmaya devam edersiniz, yada tüm sigorta kollarına tabi olarak prim ödeyip, alınan yaşlılık aylığının kesilmesine neden olarak çalışabilirsiniz.
SGDP ödeyerek çalışırken tüm sigorta kollarına tabi çalışmaya geçmek için bir çıktı - girdi gerekmiyorsa, teknik olarak bunu yapabilmek mümkün olması gerekmez mi?
Ha, kaç işveren bir kez daha kıdem tazminatı alması için kaç çalışanına böyle bir uygulama yapar, orası muamma bence.
 
Aslında sn.hakan ın bahsettiği yol, Ali Tezel in hülle yolu :)

Emekli çalışan için , 2 seçenek yokmudur, ya SGDP ödeyerek çalışmaya devam edersiniz, yada tüm sigorta kollarına tabi olarak prim ödeyip, alınan yaşlılık aylığının kesilmesine neden olarak çalışabilirsiniz.
SGDP ödeyerek çalışırken tüm sigorta kollarına tabi çalışmaya geçmek için bir çıktı - girdi gerekmiyorsa, teknik olarak bunu yapabilmek mümkün olması gerekmez mi?
Ha, kaç işveren bir kez daha kıdem tazminatı alması için kaç çalışanına böyle bir uygulama yapar, orası muamma bence.

Sayın keremcem, bir kez daha değil, ilk kez ödeyecek dahi olsa yapmaz bunu.
 
Sn Tezel bu konuları çok iyi bilen bi hocamızdır. Görüşlerine saygı duyarım. Ancak bu önerdiği Hülleye pek aklım yatmadı. işverene dilekçe verdiğiniz zaman sizi bordroda çıkış gösterip sgdp yi sonlandıracak. Sonra tekrar giriş yapıp bu sefer normal sigortalı haline getirecek. valla dava konusu olur. dava nasıl sonuçlanır bilmem.
 
Sayın keremcem, bir kez daha değil, ilk kez ödeyecek dahi olsa yapmaz bunu.
:) bilemem, ben
çalışanının evlenmesinden önce tüm ev eşyasını alan,
balayı için tüm tatil masraflarını karşılayan,
30 yıllık çalışanına oturduğu evi satın alıp hediye eden bir işverenle de çalıştığımdan,
her işvereni-her çalışanı aynı kefede tartmamak gerekir diye düşünürüm
 
:) bilemem, ben
çalışanının evlenmesinden önce tüm ev eşyasını alan,
balayı için tüm tatil masraflarını karşılayan,
30 yıllık çalışanına oturduğu evi satın alıp hediye eden bir işverenle de çalıştığımdan,
her işvereni-her çalışanı aynı kefede tartmamak gerekir diye düşünürüm

Böyle bir işverenden tazminat almak için hülleye gerek yok ki, o zaten direk verir:)
 
Haklısınız,
o hülle işi de en başta işverenden tazminat talep edildiğinde mahkeme yoluna doğru seker, mahkemede de duvara toslar diye düşünüyorum bende, ama yasalarda belirtilenlere göre olmayacak gibi de görünmüyor.
bir yerde 3600 gün şartını tamamlayıp tazminat alıp 6 ay sonra başka bir yerde çalışmaya başlayıp, orada 5 yıl çalıştıktan sonra , henuz emeklilik şartları sağlanmasa bile , aynı yazıyı tekrar alarak bir kez daha kıdem tazminatı alarak ayrılmak nasıl mümkün oluyorsa, aynı yasanın aynı maddeisne istinaden , emekli için de bu işin olabilmesi gerek sanki.
 
Evet aslında mantık açısından bakarsak Keremcem haklı. Ancak hukukda mantık yoktur ki. Yalnız ilginç bir konu itiraf etmek lazım.
 
emekli maaşı alıp sgdp veya maaşı durdurup normal ssk geçiş tercihi çalışana aittir. Çalışan bağlı olduğu sgk müd. ilgili matbu dilekçeyi verir ve işvereni bilgilendirir ise işv. sadece ilgili kişinin kendi prog tanımlarında sgdp yerine aktif sigortalı yapması gerekir. İşv. hatalı işlem yapmaması açısından çalışanın sgk verdiği ve evrak kayıttan geçmiş dilekçe örneğinin alınması gerekir. İşten çıkış/giriş yapılmasına gerek yoktur.,
Ayrıca daha önce emekli olan birisi gün-yaş gibi tüm şartları tamamlamış demektir. Aktif çalışır iken tekrar emekli olma kararı alır ise 3600 yazısı değil emekli olacağından işten ayrılacağını belirtir dilekçe vermesi yeterlidir.
 
Son düzenleme:
**BU DA BENİM TÜYOM
Yukardaki kıdem tazminatı alma şartları olmuyorsa yapacağınız şey, emekli statüsünden normal çalışan statüsüne geçmenizdir.
Sizin şu anda SGDP’li çalışandan, normal sigortalı çalışan halinde gelme hakkınız var.
İşverene dilekçe verip artık SGDP’li çalışmak istemediğiniz SGDP yerine emekli aylığınızı kestirip, normal sigortalı gibi çalışmak isteğinizi belirtin. İşveren sizin için SGK’ya bir ay normal çalışan bildirgesi verince de SGK’ya tekrar emeklilik dilekçesi verin ve işyerinden emekli olarak ayrılacağınız için kıdem tazminatınızı alma hakkınız doğar.
Şimdi işcinin böyle bir tercih hakkı var ise(neye göre/bunun yasal dayanağı var mı? bilmiyorum)ama VAR İSE işciye verilen bu hak, işveren tarafından engellenemez, EĞER yasal dayanağı yok ise işcinin şahsi bu tercihine/isteğine evet/hayır demek, işverenin takdirine kalmış diyemezmiyiz?
(Tam örtüşmese de, bu durum bana 4857/M.13 ün son fıkrasında belirtilen hususu hatırlattı,şayet böylesi bir durum ise burada insiyatif işverende,yok böyle değil farklı bir durumsa onu bilmiyorum)
 
Evet aslında mantık açısından bakarsak Keremcem haklı. Ancak hukukda mantık yoktur ki. Yalnız ilginç bir konu itiraf etmek lazım.
Olaya konu kişi yakınım olduğu için biraz araştırdım, bir sgk başmüfettişi alabileceğini söyledi, bazı hukukçular alınır dedi, bazıları alınmaz dedi.Yaklaşık 45 yaşında emekli olmuş, emekli olduktan sonra bir kaç değişik yerde çalışmış son çalıştığı yerde 13.senesini tamamlamak üzere ve 65 yaşında.
 
Benden bir araştırma rica etti ben de araştırdım, ayrılacağı zaman kendisini Ali Tezel'e danışması konusunda yönlendirdim, olayın neticesinden er ya da geç haberdar olurum, sizinle de paylaşırım.

Bu konu sık yaşanan ve fakat pek fark edilmeyen bir konu ve açıkçası ben çok merak ediyorum neticeyi.
 

Benzer konular

Üst