zirve

İlk İşe Başlamada Sigortalı İşe Giriş Tarihleri

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,587
Konum
İstanbul
Arkadaşlar selamlar
Bugün ezber bozan bir olaya şahit oldum.Sizlerle paylaşmak istiyorum.Eğer gerçekten olay bu şekilde ise,biz bugüne kadar yanlış değil ama gereksiz telaş yapıyormuşuz.Olayı kısaca açıklayayım,sizlerinde görüşlerini merak ediyorum.
2 gün önce müşavirliğini devir aldığım bir dosya geldi.
Şirket 2014/mart ayında kurulmuş.
17 Nisanda kuruma işyeri bildirgesi verilmiş ve 21 nisandan itibaren 10 kişi çalıştırılacak denmiş.Dosyayı incelediğimde girişler sistemden 02 mayısta yapılmış ve işe giriş tarihleri 05 mayıs olarak bildirilmiş.Girişler 5 mayıs olarak verildiğinden nisan ayında da işe giriş yapılmadığından nisan ayı aylık bildirgede onaylatılmamış.
Hatalı yapıldığını düşünerek meslektaşımı aradım,kendisi hata olmadığını 30 gün içinde giriş yapabileceğimiz için girişlerin 5 mayısa yapıldığını,illaki 21 nisana giriş yapılmasına gerek olmadığını söyledi.Bunun üzerine kuruma danışmaya gittim.Onlarda aynı şeyi söylediler.21 Nisanda ssk kapsamına girilmiş olsa da sonuçta 20 mayısa kadar giriş yapılması gerektiği,işe giriş tarihlerinin 5 mayıs olmasının herhangi bir ceza gerektirmediği,illa 21 nisana giriş yapmak gerekmediği,çünkü dosya bu şekilde açılmış olsa bile giriş yapana kadar firmadan veya işçilerden kaynaklanan bir vazgeçme olabileceği tarafıma söylendi.
Bu açıklama tamamen bende ezber bozdu.Genelde biz nasıl yaparız,20 mayısa kadar sisteme girişleri yapar,21 nisan tarihine de mutlaka en az 10 kişiyi işe giriş yaparız.
Ya biz riske girmemek için kendimizi böyle yapmaya alıştırmışız,ya da gerçekten kanun buna müsaade ediyor,bizim haberimiz yok.Bizim derken,en azından benim :)
Sizler bu konuda ne düşünüyorsunuz.Benmi yanlış biliyorum,yoksa ortada gerçekten hata var,kurum bunun farkında değil mi,inanın anlayamadım.
Görüşlerinizi merak ediyorum.
Saygılar
 
Üyelik
24 Haz 2013
Mesajlar
216
Konum
Akhisar
Selamlar Tahsin Bey,

gecenin bi vakti yaşadığınız olayı okudum ve hayretler içerisinde kaldım.
Hepimizin bildiği gibi, SGK diyorki; kuruma ilk defa işyeri sgk bildirgesi verenler, bildirgede yazılan kişi sayısı ve işe girişlerini, bildirgede yazıldığı tarihten itibaren geriye dönük 1 ay içinde girişlerini yapabilirsin der.
Başka bir deyimle, sen bu 10 işçinin işe giriş tarihlerini 21.04.2014 olarak; 20.05.2014 tarihine kadar verebilirsin, ama işe girişleri 21.04.2014 yazılmalı. aksi söz konusu değil.
Eski muhasebeci burada hata yapmış kanaatindeyim. 5 mayıs giriş tarihi olarak verdiği takdirde nisan dönemine bildirge verilmeyeceği için işyeri bildirgesindeki bilgilere aykırı davranmıştır.
ikinci olarak da, bu hatanın akabinde; girişler 5 mayıs olduğu için, nisan-2014 bildirgeside verilmediğinden; yine işyeri bildrgesindeki bilgilere aykırı davranılmıştır.

bence gereksiz telaş yapmaya devam etmeliyiz, çünkü bu yaşadığınız olay er yada geç tespit edilecektir.
Eski muhasebecinin gözden kaçırdığı şey, işçi girişlerinin kuruma 1 ay içinde bildirilmesi değil, işçilerin işe giriş tarihlerinin, kuruma bir ay içinde girilmesidir. Bu noktayı kaçırdığı için 5 mayıs olarak bildirmiş ve hata yapmıştır.
 
Üyelik
27 Ara 2013
Mesajlar
135
Konum
VAN
Selamlar Tahsin Bey,

gecenin bi vakti yaşadığınız olayı okudum ve hayretler içerisinde kaldım.
Hepimizin bildiği gibi, SGK diyorki; kuruma ilk defa işyeri sgk bildirgesi verenler, bildirgede yazılan kişi sayısı ve işe girişlerini, bildirgede yazıldığı tarihten itibaren geriye dönük 1 ay içinde girişlerini yapabilirsin der.
Başka bir deyimle, sen bu 10 işçinin işe giriş tarihlerini 21.04.2014 olarak; 20.05.2014 tarihine kadar verebilirsin, ama işe girişleri 21.04.2014 yazılmalı. aksi söz konusu değil.
Eski muhasebeci burada hata yapmış kanaatindeyim. 5 mayıs giriş tarihi olarak verdiği takdirde nisan dönemine bildirge verilmeyeceği için işyeri bildirgesindeki bilgilere aykırı davranmıştır.
ikinci olarak da, bu hatanın akabinde; girişler 5 mayıs olduğu için, nisan-2014 bildirgeside verilmediğinden; yine işyeri bildrgesindeki bilgilere aykırı davranılmıştır.

bence gereksiz telaş yapmaya devam etmeliyiz, çünkü bu yaşadığınız olay er yada geç tespit edilecektir.
Eski muhasebecinin gözden kaçırdığı şey, işçi girişlerinin kuruma 1 ay içinde bildirilmesi değil, işçilerin işe giriş tarihlerinin, kuruma bir ay içinde girilmesidir. Bu noktayı kaçırdığı için 5 mayıs olarak bildirmiş ve hata yapmıştır.
bende size katılıyorum.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,587
Konum
İstanbul
Tekrar selamlar
Bende aynen sizler gibi düşünerek,memura biraz ısrarcı davrandım,"bakın ortada bir hata var,bundan emin olalım,yanlış varsa hemen düzeltelim dedim" odadaki şef konumundaki başka bir memura sorduk,o da benzer şeyleri söyledi ve usulsüz bir işlem yok dedi.
Tekrar meslektaşımı aradım "çok enteresan ama sizin yaptığınız işlemin doğru olduğunu söylüyorlar" dedim.Kendisi de bundan önce başka mükellefler içinde benzer girişler yaptıklarını ve herhangi bir problem yaşanmadığını söyledi.
Şimdi tereddütlüyüm,şu açıdan.
Eğer gerçekten bir yanlış varsa, (malumunuz) süresinden sonra 30 gün içinde kendiliğimizden işe girişleri düzeltirsek asgari ücretin iki katını geçmemek şartıyla kişi başına asgari ücretin 1/4'ünün 3/4'ü ceza kesilecek.Eğer bu süreyi de kaçırırsak kişi başına direkt asgari ücret cezası kesilecek. Yani 2000 liralık ceza bir anda 10.000 liraya da çıkabilir,artı nisan bildirgesi cezası da cabası.
İnanın ne yapacağımı şaşırdım.Mecburen işlem yapmayıp bekleyeceğim.Şayet ileride ceza gelirse,artık müşavirle papaz olacağız herhalde :)
İşin kötü tarafı,bunu mükellefe anlatmakta zor.Bak,böyle bir durum var,ceza gelirse de şaşırma denmez ki :)
Olayın üzerine mi gitsem,oluruna mı bıraksam bilmiyorum,acayip bir durumdayım yani :(
 

Rietveld

Tanınmış Üye
Üyelik
6 Eyl 2010
Mesajlar
3,398
Konum
Lüleburgaz
Eğer şefte aynı şeyi söylediyse son olarak durumu varsa müdür yardımcısı yoksa müdür ile görüşün.Eğer o da aynı şeyi söylerse o zaman yapacak birşey yok.Ama ileride bir ceza gelirse benim bir suçum yok diye söyleyin müdüre.Hatta mümkünse bu konu ile ilgili ileride bir ceza çıkarsa sizin sorumluluğunuz olmadığında dair bir yazı isteyin müdürden.
 

merkür2

Tanınmış Üye
Üyelik
27 Tem 2012
Mesajlar
5,268
Konum
Manisa
İşyeri bildirgesindeki işe giriş tarihi için en az bir kişinin girişinin yapılaması koşulu ile uygulamada hata yoktur. İşyeri bildirgesinde ister 1 ister 1000 kişi çalışacak yazın fark etmez 1 kişinin girişinin yapılması yeterlidir. Hatta işyeri bildirgesine 1 kişi yazdığınız halde o tarihte işe başlayan 1000 kişinin girişini de yapabilirsiniz. Kısaca işyeri bildirgesindeki kişi sayısı şu anki sgk göre formaliteden ibarettir. Neden 1 kişi girmek zorundayız diye sorabilirsiniz; SGK bildirgedeki işe başlama tarihinde işe giren olmadığından işyeri kaydınızı resen iptal edebilir.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,587
Konum
İstanbul
İşyeri bildirgesindeki işe giriş tarihi için en az bir kişinin girişinin yapılaması koşulu ile uygulamada hata yoktur. İşyeri bildirgesinde ister 1 ister 1000 kişi çalışacak yazın fark etmez 1 kişinin girişinin yapılması yeterlidir. Hatta işyeri bildirgesine 1 kişi yazdığınız halde o tarihte işe başlayan 1000 kişinin girişini de yapabilirsiniz. Kısaca işyeri bildirgesindeki kişi sayısı şu anki sgk göre formaliteden ibarettir. Neden 1 kişi girmek zorundayız diye sorabilirsiniz; SGK bildirgedeki işe başlama tarihinde işe giren olmadığından işyeri kaydınızı resen iptal edebilir.

Sayın merkur,mesele zaten bu son cümlenizde..Sayıda zaten sorunumuz yok.Ama belirtilen tarihte giriş yapılmamış,derdimiz bu.Sgk problem olmaz diyor.Ya hepimiz yanlış biliyoruz,ya da kurumdakiler konuyu anlamadı....
 

merkür2

Tanınmış Üye
Üyelik
27 Tem 2012
Mesajlar
5,268
Konum
Manisa
Kurum 05/05 tarihine kadar resen işyeri bildirgesini iptal etmediği için artık iptal edememesi gerekir. Zira artık dosya aktif durumdadır. Ancak içinizi tam olarak rahatlatmak istiyorsanız sadece 1 kişinin işe başlama tarihini işyeri bildirgesindeki işe başlama tarihi olarak düzeltme verebilirsiniz.
 

Selin Gülgün

Katkı Sunan Üye
Üyelik
20 Ağu 2007
Mesajlar
212
Konum
ankara
Tahsin Bey merhaba,

Ayşe Hanımın dediklerine katılıyorum.
İçiniz rahat olması için SGK İl Müdürlüğünden yazı ile görüş alabilirsiniz, durumu muallakta bırakmamalısınız, durum sıcak ve taze iken üzerine gidin derim.
Çünkü çalışan sayısı 10.

aynı durum benim başıma geldi çünkü kurum resen kapattı dosyayı hatalı işe giriş tarihi verildiğinden işyeri bildirgesinde belirttiğimiz tarihte işçi giriş gerçekleşmemesi sebebiyle o dönem bildirge verilmemişti.
gerekirse bağlı olunan sgk bölge müdürlüğünde başınıza gelen bu olayı; SGK İl Müdürlüğünden görüş yazısı almanızı öneririm.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,587
Konum
İstanbul
Tşk.ederim Selin Hanım
Salı veya çarşamba günü tekrar kuruma gidip etraflıca bilgi almaya çalışacağım.
Gelişmeleri sizlerle paylaşıırım.
Saygılar
 

Rietveld

Tanınmış Üye
Üyelik
6 Eyl 2010
Mesajlar
3,398
Konum
Lüleburgaz
Bencede kurumdan yazılı cevap isteyin bu konu ile ilgili.İleride birşey çıkarsa yazı ile kendinizi savunabilirsiniz.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,587
Konum
İstanbul
Arkadaşlar selam
Bugün kurumla tekrar görüştüm.2-3 şef biraraya geldik.Aynı sözler tekrarlandı.Yani aynı güne,belirtilen sayıda giriş yapmak gerekmediği söylendi.Çok istenirse,bir dilekçe yazarak,"kapsama alınan tarihte işçi çalıştırılacağı belirtilmesine rağmen o tarihte işçi çalıştırılmadığından giriş yapılamamış ve ilgili ay bildirgesi verilmemiştir" şeklinde bir bilgide verebilirsiniz dediler.İşçiler tarafından herhangi bir şikayet gelmedikçe,"işe başladığım halde işe girişin geç yapılması gibi.." herhangi bir problem yaşanmayacağı söylendi.
Yani arkadaşlar durum böyle,yapılan işlem doğruymuş,ben kendi adıma bu olayı yeni öğrendim.Gerçi ben bundan sonra yine bildiğim şekilde uygulamaya devam edeceğim ama sizleri bilemiyorum tabiki :)
Saygılar
 
Üyelik
22 Ocak 2014
Mesajlar
5
Konum
İstanbul
Herkese merhaba,

İşyeri bildirgesi ile ilgili bir konuda bende yardımlarınızı istiyorum.Sgk'dan ipc geldi.Konu biraz uzun,olanları açıkça anlatmaya çalışacağım,yorumlarınıza ihtiyacım var.Ocak ayında Bursa şubemizi açmak için çalışmalara başladık.Bursa'da çalışacak adaylarla görüştük ve 4 kişinin işe alımına karar verdik.Bu 4 aday çalıştıkları şirketten istifa ettiler.Merkezi yurtdışında olan çok uluslu bir firmayız ve açılış işlemleri için yurtdışından yönetim kurulu kararı vs. gerekiyor.Bu işlemlerin tamamlanması için bekledik ve işyeri bildirgesini 28 Şubat'a verebildik.Bu arada bu 4 kişi işyerlerinden ayrıldıkları için İstanbul merkez ofisimizde eğitime alındılar ve sgk'sız çalışma gibi bir şey söz konusu olmasın diye işe başladıkları 28 Ocak tarihinde İstanbul ofisimizden işe girişlerini yaptık.İşyeri bildirgesi verildikten sonra başka bir yeni arkadaşı aynı tarihte Bursa'ya işe girişini yaptık ancak ilk başlayan 4 kişinin Bursa'da eski şirketleri ile devam eden hukuki süreçleri nedeniyle İstanbul ofisten devam etmelerine ve Bursa2ya görevlendirme yapılmasına karar verdik.Şu anki durumda bu 4 arkadaş hala İstanbul'dan sgk'lı görünüyor ve görevlendirme olarak Bursa ofiste çalışıyorlar.Bursa ofiste de başka 2 arkadaş çalışıyor.

Nisan ayında bu 4 çalışanın eski firmalarının SGK'sız çalıştıklarına dair şikayeti üzerine denetime girdik.Denetleyen memura olan biteni anlattık.Memur usulsüz bir durum yok,herhangi bir ceza yok dedi ama dün işçilerin 28 Ocak'ta çalışmaya başlatıldığı ama işeyeri bildirgesinin Şubat'ta geç olarak verildiğine dair ipc cezası geldi.Ayrıca ekteki dilekçede bu 4 çalışan için geriye dönük olarak İstanbul'a Ocak-Şubat-Mart-Nisan ayları için iptal bildirgesi verilmesi,Bursa'ya da aynı kişi ve aylar için ek bildirge verilmesi istenmiş.Biz buna nasıl itiraz edebiliriz.İptal ve ek bildirgeleri verirsek ceza çok daha fazla olacak.Sonuçta Sgk'sız çalışma söz konusu değil.İstanbul ofiste işe öğrenmeleri için eğitime başlayıp işyeri açılana kadar İstanbul'dan çalıştılar.İşyeri açılınca da görevlendirme ile oraya geçtiler.Önümüzdeki aylarda nakile işlemini yapacağız zaten ama şimdi geriye dönük olarak yapılması isteniyor.Mayız ayının bildirgesini verecektim,şu an ne yapmam gerektiğini bilmediğim için bildigeyi veremiyorum.Nakil'i Mayıs ayına yapıp Mayıs aphb'de Bursa'ya alırsam bu 4 kişiyi ve Sgk Ocak ayından itibaren diye ısrar ederse herşey daha da zorlaşacak.İstanbul'dan devam edersem ve itirazımız kabul edilmezse iptal ve ek bildirge için 1 ay daha eklenmiş olacak.Nasıl bir yol izlemeliyiz.Acil cevap rica...
 

Rietveld

Tanınmış Üye
Üyelik
6 Eyl 2010
Mesajlar
3,398
Konum
Lüleburgaz
O 4 kişinin Bursa'da hiçbir zaman çalışmadığını , işe başladıkları günden beri İstanbul'da çalıştıklarını bildirirseniz iş çözülür.Bence SGK'ya gidin.İstanbul'daki işyeri ile ilgili ocak-şubat-mart-nisan bildirgelerini de alın.O 4 kişinin İstanbul'da çalıştıklarını Bursa'da çalışmadıklarını ve sigortalı olduklarını beyan edin.Ceza çıkmaması gerekiyor çünkü herşey usule uygun.Saçma bir olay olmuş Bursa'da hiç çalışmayan 4 kişi için bildirim istemeleri ve ceza tahakkuk ettirmeleri.Gidip itiraz edin hemen bugün.O 4 kişininde sürekli olarak İstanbul'da çalıştığını belirtmeyi unutmayın.Elinizdeki aylık bildirgeleri gösterin.
 
Üyelik
22 Ocak 2014
Mesajlar
5
Konum
İstanbul
Ama denetime geldikleri sırada o 4 kişi Bursa ofisteydi ve memur görevlendirme ile orada olduklarına dair kayıt tuttu,o şekilde itiraz edemeyiz.Görevlendirme yapmak ceza gerektiren bir durum mu?Görevlendirme ile orada olduklarını iletsek tekrar olmaz mı?
 

merkür2

Tanınmış Üye
Üyelik
27 Tem 2012
Mesajlar
5,268
Konum
Manisa
Her ne ad altında olursa olsun çalışan kişi çalıştığı yerde sigortalı gösterilmek zorundadır. Nisan ayında nakil olarak girişleri aktarıp sadece nisan ayı için aylık bildirimlerde düzeltme yapın. Gün kaybı olmayan nakil girişler için ipc kesilmez. Öncesi için ise onların İst. çalıştığını çalışanlarında teyit edecekleri şekilde savunmanızı yapın.
 
Üyelik
22 Ocak 2014
Mesajlar
5
Konum
İstanbul
Tekrar merhaba,

İlgili Sgk müdürlüğüne ön görüşme için gittik.Durumu ilgili birimdeki memura anlattık.Söylediklerinizde haklısınız ama denetime gelen müfettiş kanaat raporunda 28 Ocak'ta çalışmaya başladığınıza işyeri bildirgesini Şubat'ta vererek geç bildirimde bulunduğunuza karar vermiş dedi.Dilekçede istenilen iptal ve ek bildirgelerde buna istinaden istenmiş diyor.Süreç nasıl işleyecek dediğimizde siz şimdi durumunuzu izah eden dilekçe ile itirazda bulunacaksanız bizde red edeceğiz,gidip dava açacaksınız dedi.Yani uzlaşma taraftarı değiller.İş davaya kalırsa süreç uzayacak.Haksız yere bir sürü ceza ödeyeceğiz.Fiilen çalışma Bursa ofiste gerçekten yok.Ofisin tutulması,döşenmesi,interneti & telefonun hazırlanması vs. bir sürü zaman alan şeyler.Bugün karar alınıp yarın çalışmaya başlanamıyor maalesef.Sonuç olarak biz şimdi olay uzamasın ve davayı kazanamazsak indirim vs. haklarını da kaybetmeyelim dersek;İş yeri bildirgesinin geç verilmesi ile ilgili cezayı ödesek.Süresinde ödediğimiz için indirimli öder miyiz? 2. olarakta istenilen iptal ve ekleri yapmamız halinde onlar içinde ayrı ayrı cezalar ödeyecek miyiz?Miktarlarını bilen var mı?
 

Benzer konular

Üst