Çözüldü Kısa Çalışma Ödeneği Uyanıklığı!!!

Üyelik
16 May 2020
Mesajlar
0
Konum
istanbul
Merhaba üstadlar,

Çalışmış olduğum şirket kısa çalışma ödeneğine başvurdu ve ödenek çıktı.
Şirket normalde bankadan asgari ödeme yapıyor gerisini elden veriyordu.
2586tl+1064tl= toplam maaşım 3650 tl
Bu ay yine 2586tl bankaya yatırdı + kçö 1657tl = 4243 tl yani toplam maaşımı geçti bende zam olmuşçasına sevindim ama sevincim kursağımda kaldı çünkü patronum 4243tl-3650tl=593tl bu çıkan farkı kendisine ödememi isteyip kısacası beni borçlu çıkardı.

Şimdi sorum şu; İşverenim böyle bir hakka sahip mi? Bu farkı vermek zorunda mıyım?
Bence öyle bir hakları yok fakat yinede sizlerin daha iyi bileceğini düşünerek sormak istedim. Teşekkürler.
 
Son düzenleme:

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,439
Konum
İstanbul
Merhaba üstadlar,

Çalışmış olduğum şirket kısa çalışma ödeneğine başvurdu ve ödenek çıktı.
Şirket normalde bankadan asgari ödeme yapıyor gerisini elden veriyordu.
2586tl+1064tl= toplam maaşım 3650 tl
Bu ay yine 2586tl bankaya yatırdı + kçö 1657tl = 4243 tl yani toplam maaşımı geçti bende zam olmuşçasına sevindim ama sevincim kursağımda kaldı çünkü patronum 4243tl-3650tl=593tl bu çıkan farkı kendisine ödememi isteyip kısacası beni borçlu çıkardı.

Şimdi sorum şu; İşverenim böyle bir hakka sahip mi? Bu farkı vermek zorunda mıyım?
Bence öyle bir hakları yok fakat yinede sizlerin daha iyi bileceğini düşünerek sormak istedim. Teşekkürler.

Merhaba
Yazacağım şeyler sizi belki rahatsız edecek ama durum maalesef böyle.Ben açık konuşmayı severim.Anladığım kadarıyla yanlışı başka bir yanlışla düzeltmeye çalışıp "bu hak mıdır" diyorsunuz.Konu zaten baştan yanlış,sizde bu yanlışı bildiğiniz halde sadece cebinize istediğiniz ücret giriyor nasılsa diye ses çıkarmadınız razı geldiniz.
Kısa çalışma ödeneğinde herşey bordroda görünen daha doğrusu ssk'ya gösterilen ücret üzerinden hesaplanır ve ödenir.Şayet gerçek ücretle bordro ücreti arasında fark var ise,bu farkın ödenebilmesi konusunda işverene herhangi bir hak ve zorunluluk yüklenmemiştir.Yüklenmesi de beklenemez herhangi bir kanunda da böyle birşey yazamaz..Çünkü yüklendiğinde devlet eliyle yapılan usulsüzlüğe onay verilmiş olunur.Kanun koyucu böyle birşey yazabilir mi?Ödenen ücretler farklı ise aradaki farkı işveren ödeyecek der mi?Yasal gözle baktığınızda böyle bir fark yoktur ve olmamalıdır çünkü.
Yani realitede böyle farklar oluşabilsede yasal açıdan böyle birşey yoktur.Buraya kadar ki kısmı umarım anlatabilmişimdir.
Diğer taraftan baktığımızda ise,bu farkların ödenmesi artık yasal zorunluluk olmaktan çıkıp işverenin insiyatifine kalmıştır.öder veya ödemez.Buna artık bu aşamadan sonra yasalar müdahale edemez,işverene yaptırım uygulayamaz.Çoğu işveren bu yazdığınız farkları bile ödememiştir.İşveren istese size bu 2586 lirayı bile yatırmayabilirdi.Ne yapabilirdiniz o zaman,kime nereye şikayet edebilirdiniz.Yani ederdiniz mutlaka da konu taaa ilk işe başladığınız tarihe kadar geri dönerdi? Sizde yine işveren vicdan yapmış sizi mağdur etmemek için farkı ödemiştir.Yine toplamda 3650 liranızı ödemeye çalışmıştır.Ama işkurdan fazla ödenek geldiği için aradaki farkıda istemiştir.Bundan daha doğal ne olabilir.İşvereni ben bu anlamda tebrik ederim.Yinede sizi mağdur etmemeye çalışmış,tüm paranızı ödemiştir.Siz hak mıdır,değilmidir değerlendirmesini; bence işe ilk başladığınızda ssk maaşınız ile gerçek maaşınızın farklı olacağını ilk kabul ederken yapacaktınız.(yazımın başındaki ilk yanlış dediğim konu buydu)
Şahsi fikrim,dediğim gibi mevzu zaten baştan yanlış,o bakımdan işveren son tahlilde yine iyi niyet göstermiş,ücretinizi tamamlamıştır.Bence bu iadeyi yapmanız gerekir.Elinizi vicdanınıza koyun ve ona göre karar verin.

Burada işveren tarafından yapılmış bir uyanıklık yok.Bu uyanıklık bu maaşlara daha ilk karar verilirken (bordro ve gerçeğin farklı olması) hem işveren hemde sizin tarafınızdan karşılıklı yapılmıştır ve kabul edilmiştir.Yani yasal olarak bu "hak" kavramı olaya ilk başlarken her ikiniz tarafından öldürülmüştür.Yani bu saatten sonra hakmıdır değilmidir tartışmasını yapmak için sanıyorum biraz geç kaldınız.Son tahlilde şöyle düşünün kıymetli forumdaşım.Sizin ücretiniz 3650 lira.İşverende size bu 3650 lirayı ödemiştir ama fazlasını ödemiştir şimdi iadesini istiyor.olaya direk bu açıdan bakarak karar verin derim.
 
Son düzenleme:
Üyelik
16 May 2020
Mesajlar
0
Konum
istanbul
Merhaba
Yazacağım şeyler sizi belki rahatsız edecek ama durum maalesef böyle.Ben açık konuşmayı severim.Anladığım kadarıyla yanlışı başka bir yanlışla düzeltmeye çalışıp "bu hak mıdır" diyorsunuz.Konu zaten baştan yanlış,sizde bu yanlışı bildiğiniz halde sadece cebinize istediğiniz ücret giriyor nasılsa diye ses çıkarmadınız razı geldiniz.
Kısa çalışma ödeneğinde herşey bordroda görünen daha doğrusu ssk'ya gösterilen ücret üzerinden hesaplanır ve ödenir.Şayet gerçek ücretle bordro ücreti arasında fark var ise,bu farkın ödenebilmesi konusunda işverene herhangi bir hak ve zorunluluk yüklenmemiştir.Yüklenmesi de beklenemez herhangi bir kanunda da böyle birşey yazamaz..Çünkü yüklendiğinde devlet eliyle yapılan usulsüzlüğe onay verilmiş olunur.Kanun koyucu böyle birşey yazabilir mi?Ödenen ücretler farklı ise aradaki farkı işveren ödeyecek der mi?Yasal gözle baktığınızda böyle bir fark yoktur ve olmamalıdır çünkü.
Yani realitede böyle farklar oluşabilsede yasal açıdan böyle birşey yoktur.Buraya kadar ki kısmı umarım anlatabilmişimdir.
Diğer taraftan baktığımızda ise,bu farkların ödenmesi artık yasal zorunluluk olmaktan çıkıp işverenin insiyatifine kalmıştır.öder veya ödemez.Buna artık bu aşamadan sonra yasalar müdahale edemez,işverene yaptırım uygulayamaz.Çoğu işveren bu yazdığınız farkları bile ödememiştir.İşveren istese size bu 2586 lirayı bile yatırmayabilirdi.Ne yapabilirdiniz o zaman,kime nereye şikayet edebilirdiniz.Yani ederdiniz mutlaka da konu taaa ilk işe başladığınız tarihe kadar geri dönerdi? Sizde yine işveren vicdan yapmış sizi mağdur etmemek için farkı ödemiştir.Yine toplamda 3650 liranızı ödemeye çalışmıştır.Ama işkurdan fazla ödenek geldiği için aradaki farkıda istemiştir.Bundan daha doğal ne olabilir.İşvereni ben bu anlamda tebrik ederim.Yinede sizi mağdur etmemeye çalışmış,tüm paranızı ödemiştir.Siz hak mıdır,değilmidir değerlendirmesini; bence işe ilk başladığınızda ssk maaşınız ile gerçek maaşınızın farklı olacağını ilk kabul ederken yapacaktınız.(yazımın başındaki ilk yanlış dediğim konu buydu)
Şahsi fikrim,dediğim gibi mevzu zaten baştan yanlış,o bakımdan işveren son tahlilde yine iyi niyet göstermiş,ücretinizi tamamlamıştır.Bence bu iadeyi yapmanız gerekir.Elinizi vicdanınıza koyun ve ona göre karar verin.

Burada işveren tarafından yapılmış bir uyanıklık yok.Bu uyanıklık bu maaşlara daha ilk karar verilirken (bordro ve gerçeğin farklı olması) hem işveren hemde sizin tarafınızdan karşılıklı yapılmıştır ve kabul edilmiştir.Yani yasal olarak bu "hak" kavramı olaya ilk başlarken her ikiniz tarafından öldürülmüştür.Yani bu saatten sonra hakmıdır değilmidir tartışmasını yapmak için sanıyorum biraz geç kaldınız.Son tahlilde şöyle düşünün kıymetli forumdaşım.Sizin ücretiniz 3650 lira.İşverende size bu 3650 lirayı ödemiştir ama fazlasını ödemiştir şimdi iadesini istiyor.olaya direk bu açıdan bakarak karar verin derim.

Öncelikle cevap verdiğiniz için teşekkür ederim.
İlk paragrafta bahsettiğiniz uygulama bu ülkenin kanayan yarası zaten, bu ülkede milyonlarca işveren bunu işçiye dayatıyor. Nerede iş ahlakı ?
Ben tam maaş üzerinden sigorta yatıramam deyip şartı başta onlar koyuyor. İşçinin suçu ne ?
Bizimde hoşumuza gitmiyor ama geçmimizi sürdürmek adına buna razı oluyoruz. Ne yapalım ? Razı olmayalım aylarca belki yıllarca iş arayalım. Burada önce işveren hakkaniyetli olacak.
Siz işverini savunuyorsunuz fakat demiyorsunuz işveren vergi kaçırıyor, sigortayı asgariden yatırıp kendine kar sağlıyor ve fırsatçılık yapıyor. Bildiğin devleti dolandırıyor ve siz işveren iyi niyetli diyorsunuz. Alkışlıyorum sizi.:alkış:

Gelelim kısa çalışma mevzusuna ;
Çalıştığım şirket bana iyi niyetli davranıp maaşımı tam yatırmadı, asgari ödeme 2586tl yatırdı, gerisini kısa çalışma ödeneğinden alacaksın dedi ve beni mağdur etti. Sonra baktıki alacağım ücret benim tam maaşımı geçiyor, aradaki farkı istedi. Uyanıklığın dikalası siz neden bahsediyorsunuz ? Benim işssizlik fonumdan devletin bana verdiği parayı istiyor. Ne iyi niyetinden bahsediyorsunuz ?
Ayrıca tebrik ettiğiniz şirket bizi tam çalıştırıp kısa çalışma ödeneğine başvurdu. Yine mi iyi niyetli sizce ?

Yani bana 3650 tl ödememek adına bin takla atıyor işveren. Üzerine devletin verdiği paraya göz dikiyor. Sizin dediğiniz gibi bana 3650 tl falan ödemedi asgari ödemeyi yaptı gerisi devletten dedi, herhangi bir fark vs. yatırmadı. Siz biçok şeyi yanlış anlamışsınız.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,439
Konum
İstanbul
Kıymetli forumdaşım.Ben yazdığınız şeyi gayet iyi anladım.İşvereni savunmuyorum.Siz baştan bu şekilde anlaşmışsınız,anlaşmanız hataydı zaten diyorum.sizde ne yapayım işsiz mi kalacaktım diyorsunuz.Yani işinize geldiğinde kabul edip gelmediğinde bu hak mıdır diyemezsiniz.işveren devleti dolandırıyor,bende onu alkışlıyorum öylemi? :) Dolandırmasına baştan siz razı gelmişsiniz zaten,benim söylememe gerek yok ki..Neyse biz karşılıklı farklı taraflardan bakıyoruz olaya ve bu şekilde çözüme gidemeyiz. Ben yine konuyu yanlış anlamış olayım ve bu şekilde noktalayayım.
 

keremcem

Tanınmış Üye
Üyelik
5 Ara 2007
Mesajlar
5,826
Konum
izmir
[...
Bence öyle bir hakları yok f...[/I]
Aslında en başta kendi tarafınıza bakacak ve '' benim aylık ücretimden fazlasını almaya hakkım var mı '' sorusunu kendinize soracak olursanız , cevabı kendiniz bulmuş olabilirsiniz.
Normalde kısa çalışma ödeneğine ilave elden ödediği kısmı yatırmış olsaydı, alacak olduğunuz miktar 1657 +1064 = 2721 almanız gerekirdi.
Daha da aslına bakarsanız, resmi kayıtlara göre bildirilmiş ücretiniz üzerinden hesaplanan kadarı alabileceğiniz sadece 1657 tl olmalıydı.
 
Üyelik
16 May 2020
Mesajlar
0
Konum
istanbul
Konu benim sorduğumda farklı yerlere gitti aslında, soru çok basit.. devlet kısa çalışma ödeneğini işçiye veriyor.İşveren neden bizden istiyor? Böyle bir yasal zorunluluğum varmı diye soruyorum. O zaman şirketlere verseydi onlar dağıtsaydı çalışanlarına. Benim yaşadığımı milyonlarca insan yaşıyor her çalışan kçö yü işverene geri mi veriyor.
 
Son düzenleme:

keremcem

Tanınmış Üye
Üyelik
5 Ara 2007
Mesajlar
5,826
Konum
izmir
Sorunuzun yanıtı;
İşkur tarafından size verilen kısa çalışma ödeneğinden tek bir kuruşu işverene ödemeniz gerekmiyor. Ödemeyin kesinlikle.

Devamı için hatırlatmakta fayda var,
kısa çalışma ödeneğinden yararlandığınız için işverenin de size herhangi bir ödeme yapması gerekmiyor. Sonrasında size sehven ödenen ucreti geri ödemenizi talep edebilirler. Ödedikleri banka dökümleri ile sabit. İşkur dan kısa çalışma ödeneği aldığınızdan ( bu da banka dokumleri ile sabit) , işverenden tarafından o aya iat yapılmış olan miktarın tamamını geri ödemeniz gerekir. Ödemezseniz nereye varır diye soracak olursanız,
icra takibi ile alınabileceği çok net ortada.

Aynı durum benim başıma gelmiş olsaydı , 593 TL nı seve seve geri öderdim.
( siz kısa çalışma ödeneğini veriyor değilsiniz, işverenin ödediği ile birliikte normal çalışma ücretinizi aşan kısmı ödeyene iade edeceksiniz)
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,439
Konum
İstanbul
Konu benim sorduğumda farklı yerlere gitti aslında, soru çok basit.. devlet kısa çalışma ödeneğini işçiye veriyor.İşveren neden bizden istiyor? Böyle bir yasal zorunluluğum varmı diye soruyorum. O zaman şirketlere verseydi onlar dağıtsaydı çalışanlarına. Benim yaşadığımı milyonlarca insan yaşıyor her çalışan kçö yü işverene geri mi veriyor.

Kıymetli forumdaşım, siz tabiki kendi açınızdan baktığınız da böyle bir soruyu sorabilirsiniz.Fakat işin rengi maalesef öyle değil.Şu anda yanlış olan bir uygulamanın (çalışma şekil ve ücretinizden bahsediyorum) yasal zeminde cevabını aramaya uğraşıyoruz.Maalesef böyle bir uğraşı yersiz ve boşuna olacaktır.Çünkü yasal zeminde bunun bir karşılığı yoktur.Bunu anlatmaya çalışmıştım size ancak herhalde anlatamadım.Şimdi bakınız işkur bile maaşınızın (çalışmadığınız süreye tekabül eden kısmın) %60'ını verir, fazlasını vermez.Bu fazlalığı işveren tamamlayacaktır da demez,çünkü onunda yasada yeri yok.Burada da keyfiyeti işverene bırakmış. Şöyle basit düşünelim isterseniz. Sizin maaşınız 3650 lira ise ve bu maaşında resmi olarak bordroda bildirdiğini varsaysaydık.
İşkur size bunun %60'ını ödeyecekti diyelim.O da yuvarlak 2200 lira yapacaktı.İşveren isteseydi size bu 2200 liranın dışında bir ödeme yapmayabilirdi.Çünkü yasal zorunluluğu yoktu.Piyasada bazı firmalar bu aradaki farklarıda ödüyor.Yani işverenin inisiyatifine kalmış,işçi mağdur olmasın hakkı neyse vereyim diyen işverenlerde var.Ancak bu farkların bazı firmalarda ödeniyor olması sizi "yasal zorunluluktur" anlamında yanıltmasın. İşvereni tebrik ederim derken bu açıdan yaklaştım konuya.Bu bir. İkincisi,sizin ücretiniz 3650 lira ise siz işkur+işveren olarak 3650 liranızı aldınız mı,aldınız. Fazla yatanı neden kendinizde bir hak olarak görüyorsunuz,oraya takılıyorum. Siz,burada fazlası,devletin yatırdığı bir artıdır diye düşünüyorsunuz ama yanlış,devlete kalsa size eksik yatıracak,yukarıdaki 2200 de belirttiğim gibi.Haliyle bu fazlalığı işkurun ne kadar yatıracağını bilemediğinden işveren yatırmış,şimdi de doğal olarak fazlalığı iade etmenizi istiyor.Bunu istemesi sizce normal değil mi?Burada sizin tabirinizle "hak yemekten" bahsedilebilir mi? İfade etmeye çalıştığım budur.
 
Son düzenleme:

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,439
Konum
İstanbul
Sorunuzun yanıtı;
İşkur tarafından size verilen kısa çalışma ödeneğinden tek bir kuruşu işverene ödemeniz gerekmiyor. Ödemeyin kesinlikle.

Devamı için hatırlatmakta fayda var,
kısa çalışma ödeneğinden yararlandığınız için işverenin de size herhangi bir ödeme yapması gerekmiyor. Sonrasında size sehven ödenen ucreti geri ödemenizi talep edebilirler. Ödedikleri banka dökümleri ile sabit. İşkur dan kısa çalışma ödeneği aldığınızdan ( bu da banka dokumleri ile sabit) , işverenden tarafından o aya iat yapılmış olan miktarın tamamını geri ödemeniz gerekir. Ödemezseniz nereye varır diye soracak olursanız,
icra takibi ile alınabileceği çok net ortada.

Aynı durum benim başıma gelmiş olsaydı , 593 TL nı seve seve geri öderdim.
( siz kısa çalışma ödeneğini veriyor değilsiniz, işverenin ödediği ile birliikte normal çalışma ücretinizi aşan kısmı ödeyene iade edeceksiniz)

Bence de olay bundan ibarettir.
 
Üyelik
16 May 2020
Mesajlar
0
Konum
istanbul
Cevaplarınız için teşekkür ederim.
Ben kendimi aptal yerine konmuş hissettim böyle bir durumla karşılaşınca, tabiki istemeyerekte olsa bu farkı şirkete ödeyeceğim. Papaz olup işsiz kalmaya niyetim yok.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
8,439
Konum
İstanbul
Cevaplarınız için teşekkür ederim.
Ben kendimi aptal yerine konmuş hissettim böyle bir durumla karşılaşınca, tabiki istemeyerekte olsa bu farkı şirkete ödeyeceğim. Papaz olup işsiz kalmaya niyetim yok.

Hayır estağfurullah.İşin yasal mevzuat tarafını bilmediğinizden böyle düşünmeniz normal.Bizde bunu izah etmeye çalıştık,hepsi bu.Eğer sizinde aklınıza ve vicdanınıza uygun gelmişse mesele kalmamış demektir.
 

keremcem

Tanınmış Üye
Üyelik
5 Ara 2007
Mesajlar
5,826
Konum
izmir
Cevaplarınız için teşekkür ederim.
Ben kendimi aptal yerine konmuş hissettim böyle bir durumla karşılaşınca, tabiki istemeyerekte olsa bu farkı şirkete ödeyeceğim. Papaz olup işsiz kalmaya niyetim yok.

Ynalış anlamayın ama ,
...
Şirket normalde bankadan asgari ödeme yapıyor gerisini elden veriyordu.
2586tl+1064tl= toplam maaşım 3650 tl
...[/I]
bu şekilde çalışmaya devam ettiğinizde, ileride o hissettiğiniz durum daha da ağır gelecek.
Rapor alsanız ödemesi eksik kalacak, tazminat ödemesi yapılması gerekse eksik kalacak, emekliliğe hak kazansanız alacağınız maaşa etksi buyuk olacak
 

emansur

Tanınmış Üye
Üyelik
30 Tem 2009
Mesajlar
1,493
Konum
İstanbul
Öncelikle cevap verdiğiniz için teşekkür ederim.
İlk paragrafta bahsettiğiniz uygulama bu ülkenin kanayan yarası zaten, bu ülkede milyonlarca işveren bunu işçiye dayatıyor. Nerede iş ahlakı ?
Ben tam maaş üzerinden sigorta yatıramam deyip şartı başta onlar koyuyor. İşçinin suçu ne ?
Bizimde hoşumuza gitmiyor ama geçmimizi sürdürmek adına buna razı oluyoruz. Ne yapalım ? Razı olmayalım aylarca belki yıllarca iş arayalım. Burada önce işveren hakkaniyetli olacak.
Siz işverini savunuyorsunuz fakat demiyorsunuz işveren vergi kaçırıyor, sigortayı asgariden yatırıp kendine kar sağlıyor ve fırsatçılık yapıyor. Bildiğin devleti dolandırıyor ve siz işveren iyi niyetli diyorsunuz. Alkışlıyorum sizi.:alkış:

Gelelim kısa çalışma mevzusuna ;
Çalıştığım şirket bana iyi niyetli davranıp maaşımı tam yatırmadı, asgari ödeme 2586tl yatırdı, gerisini kısa çalışma ödeneğinden alacaksın dedi ve beni mağdur etti. Sonra baktıki alacağım ücret benim tam maaşımı geçiyor, aradaki farkı istedi. Uyanıklığın dikalası siz neden bahsediyorsunuz ? Benim işssizlik fonumdan devletin bana verdiği parayı istiyor. Ne iyi niyetinden bahsediyorsunuz ?
Ayrıca tebrik ettiğiniz şirket bizi tam çalıştırıp kısa çalışma ödeneğine başvurdu. Yine mi iyi niyetli sizce ?

Yani bana 3650 tl ödememek adına bin takla atıyor işveren. Üzerine devletin verdiği paraya göz dikiyor. Sizin dediğiniz gibi bana 3650 tl falan ödemedi asgari ödemeyi yaptı gerisi devletten dedi, herhangi bir fark vs. yatırmadı. Siz biçok şeyi yanlış anlamışsınız.

Tahsin beyin verdiği bilgilere ek olarak altını çizdiğim husus atlanmış, yarın işkur, siz tam ay çalışıp maaşınızı almışsınız, dolayısıyla kısa çalışma ödeneği tutarını iade edin diyebilir...
 
Üst