Maaş Düşürme ..!

[TALHAM]

Arkadaşlar,
Aylık maaşı 3.600 TL net olan personelin maaşı, karşılıklı mutabakat ile 3.000 TL na düşürülüyor..
Bazı arkadaşlar bu denetim sebebidir,yapmayın diyorlar.. Ama gerçek bu ..İşler zayıfladı ve anlaşarak maaşlar güncellendi..
Sıkıntı olur mu gerçekten ?

Saygılar..

 

[şeref aydemir]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Arkadaşlar,
Aylık maaşı 3.600 TL net olan personelin maaşı, karşılıklı mutabakat ile 3.000 TL na düşürülüyor..
Bazı arkadaşlar bu denetim sebebidir,yapmayın diyorlar.. Ama gerçek bu ..İşler zayıfladı ve anlaşarak maaşlar güncellendi..
Sıkıntı olur mu gerçekten ?
Saygılar..

-"...işci ücretlerinden her ne şekilde olursa olsun eksiltme yapılamaz"4857/M-62
-Bu durum sözleşme şartlarında esaslı değişikliktir. M-22
-Peki durum böyle ise ne yapmak lazım?tarafların anlaşması gerekir.Anlaşma yazılı olmuşsa sorun yok!.Olmamışsa sorun var demektir."işler zayıfladı","ekonomik durumda sıkıntı"olması ücretin düşürülmesini asla gerektirmez.İlerisi yönünden,dava konusu olursa "anlaşma olmuş" işci bu davayı kazanamaz gibi görünsede,işveren baskısı olduğu kesin,işcinin zor durumda kaldığından(çünkü kabül etmezse işini kaybedecek)bu durumu kabül etmek zorunda kalmış olduğuda kesin,(anlaşma olsada işcinin aleyhine olan bu duruma işci neden evet desinki )bana göre bu dava işci lehine sonuçlanır.Çünkü,aylık geliri dışında başkaca geliri olmayan işcinin ücretini düşürmek anlaşmada olsa kolay değil.Genelde bu tür davaları işverenler kaybeder.Ayrıca madem ücretler düşürülüyor,peki f.çalışmalar kaldırıldımı,işletmede tasarruf tedbirleri uygulanıyormu,yeni işci alımı yapılıyormu vs.sonuç:sıkıntı var ve olacak.

 

[keremcem]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Arkadaşlar,
Aylık maaşı 3.600 TL net olan personelin maaşı, karşılıklı mutabakat ile 3.000 TL na düşürülüyor..
Bazı arkadaşlar bu denetim sebebidir,yapmayın diyorlar.. Ama gerçek bu ..İşler zayıfladı ve anlaşarak maaşlar güncellendi..
Sıkıntı olur mu gerçekten ?

Saygılar..

Karşılıklı mutabakat varsa, yazılı olarak belgeleniyorsa bu mutabakat;
asgari ücrete kadar düşürülebilir, taraflar anlaştıktan sonra kim ne diyebilir?
Gene mutabakat varsa , neden mahkemelik olunsun bu konuda?
YAzılı mutabakat yoksa da, uzunca bir süre belgelenebilir itirazı olmayan işçi varsın mahkemeye başvursun ücretim düşürüldü diye.Yazılı mutabakat yoksa da , uygulamada sessiz kabulle devam etmiş olacaktır bu durumda .

Denetimde, ola ki bu konu sorgulanırsa sunacağınız ücret konusundaki karşılıklı anlaşmayı belgeleyen tarafların imzaladığı o belge , sorunun çözümü olacaktır.

 

[TALHAM]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Sn.Keremcem
Cevap için teşekkür ederim..
Çalışanla ilgili sıkıntı yok.. Acaba SGK problem yapar mı ? Denetim sebebi olur mu diye endişemiz..
Mutabakat SÖZLÜ idi.. Yazılı alarak dosyamıza koyduk..
Selamlar..

 

[şeref aydemir]

Ynt: Maaş düşürme ..!

-"...işci ücretlerinden her ne şekilde olursa olsun eksiltme yapılamaz"4857/M-62
-Bu durum sözleşme şartlarında esaslı değişikliktir. M-22

Karşılıklı mutabakat varsa, yazılı olarak belgeleniyorsa bu mutabakat;
asgari ücrete kadar düşürülebilir, taraflar anlaştıktan sonra kim ne diyebilir?
Gene mutabakat varsa , neden mahkemelik olunsun bu konuda?
YAzılı mutabakat yoksa da, uzunca bir süre belgelenebilir itirazı olmayan işçi varsın mahkemeye başvursun ücretim düşürüldü diye.Yazılı mutabakat yoksa da , uygulamada sessiz kabulle devam etmiş olacaktır bu durumda .
Denetimde, ola ki bu konu sorgulanırsa sunacağınız ücret konusundaki karşılıklı anlaşmayı belgeleyen tarafların imzaladığı o belge , sorunun çözümü olacaktır.

[/quote]
Kural olarak sn.keremcemin dediği gibidir.Ancak,her olayın kendine özgü şartları-koşulları vardır ve olacaktır.
Bu olayda işverenin neden bu bü öneriye ihtiyaç duymuş olduğu önemli ve bu öneme ve işletme kararına bağlı olarak işletme de başkaca ne gibi önlemlerin alındığı araştırlacaktır.Asıl Neden,ekonomik durumun kütüye gitmesi ise ilk iletimin son kısmında belirttiğim önlemlerin alınması ve uygulanmış olması gerekecek,aksi takdirde,ekonomik durumun kötüye gitmesine ilişkin başkaca önlemler alınmayıp, sadece ve sadece işci ücretlerinden indirime gidilmiş ise,işyeri kayıtlarında ticari faaliyetin azalması,dolayısıyle karın düşmesi ortaya çıksa da,işverenin bu öneri-kararına bağlı olarak, gerekli diğer önlemleri almamış olması karşısında;
İşcilerle mutabakat sağlanmış olsa da,sözleşmenin ana unsurlarında olan "ücret"in düşürülmesi konusu mahkeme tarafından çok yönlü araştırılacak ve sonuca göre karar veirlecektir.Doğrusu bu olayda,işcinin gerçek iradesi-rızası yok,zorunlu olarak kabüllenmek zorunda kalmış olması durumu sözkonusu(.Aksi takdirde, tazminatını alsada işsiz kalacak.)Kurallar yerine getirilmiş denilerek veya gösterilerek hukuk dolanılmamalı.Ama gerçekten böyle bir durum var ve işveren kendiside her türlü önlemleri almış,bu konuda işcilerle de anlaşmış ise,bu duruma tümden bakıldığında, bu işlemin ancak bu şekilde kabülü mümkündür.
Ayrıca burada, sadece işcinin aylık ücretinin düşürülmesi sözkonusu olmayıp,şartları oluşur ise,kıdem tazminatı dahil,ücrete ilişkin tüm alacakları sözkonusudur.
Bu nedenlerle,özellikle ücretin düşürülmesi konusuna, ihtiyatlı yaklaşılmalıdır.

 

[nguroy]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Arkadaşlar,
Aylık maaşı 3.600 TL net olan personelin maaşı, karşılıklı mutabakat ile 3.000 TL na düşürülüyor..
Bazı arkadaşlar bu denetim sebebidir,yapmayın diyorlar.. Ama gerçek bu ..İşler zayıfladı ve anlaşarak maaşlar güncellendi..
Sıkıntı olur mu gerçekten ?

Saygılar..

Gayet açık yazılmış, işler zayıflamış ücretlerde azaltma yapılmı.
Çalışan da razı olmuş. Bence herşey normaldir. Artık başka kurnazlıklar aranmamalı.

 

[şeref aydemir]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Gayet açık yazılmış, işler zayıflamış ücretlerde azaltma yapılmı.
Çalışan da razı olmuş. Bence herşey normaldir. Artık başka kurnazlıklar aranmamalı.
[/quote]

Tabi kurnazlık düşünmüyorum ,ama takdir edersiniz ki çoook önemli bir olay,bu nedenle tefarruata girmek zorunda kaldım.

 

[keremcem]

Ynt: Maaş düşürme ..!

-"...işci ücretlerinden her ne şekilde olursa olsun eksiltme yapılamaz"4857/M-62
-Bu durum sözleşme şartlarında esaslı değişikliktir. M-22

Karşılıklı mutabakat varsa, yazılı olarak belgeleniyorsa bu mutabakat;
asgari ücrete kadar düşürülebilir, taraflar anlaştıktan sonra kim ne diyebilir?
Gene mutabakat varsa , neden mahkemelik olunsun bu konuda?
YAzılı mutabakat yoksa da, uzunca bir süre belgelenebilir itirazı olmayan işçi varsın mahkemeye başvursun ücretim düşürüldü diye.Yazılı mutabakat yoksa da , uygulamada sessiz kabulle devam etmiş olacaktır bu durumda .
Denetimde, ola ki bu konu sorgulanırsa sunacağınız ücret konusundaki karşılıklı anlaşmayı belgeleyen tarafların imzaladığı o belge , sorunun çözümü olacaktır.

Kural olarak sn.keremcemin dediği gibidir.Ancak,her olayın kendine özgü şartları-koşulları vardır ve olacaktır.
Bu olayda işverenin neden bu bü öneriye ihtiyaç duymuş olduğu önemli
...
Bu nedenlerle,özellikle ücretin düşürülmesi konusuna, ihtiyatlı yaklaşılmalıdır.

Nedenin ne olduğunun hiç bir önemi yoktur sn.Aydemir.
Tek önemli nokta '' karşılıklı anlaşılmış olmasıdır'' Anlaşılmış. Daha hiç kimse , kardeşim sen neden ücretinin düşürülmesini yazılı olarak kabul ettin, sözleşmeni feshetmen gerekiyordu diyemez işçiye, yada işverene kardeşim bu işçinin maaşını , işçi kabul etmiş olsa bile neden düşürdün, düşüremezsin diyemez.
( muvafakat var= bu konuda herhangi bir tek taraflı istek yok demek değilmidir?)
Bu örnekte, başkaca bir şart ta oluşamaz, haklı feshe imkan tanıyabilecek çalışma şartlarında esaslı değişiklik te olamaz.İşçi yazıyla kabul ettiği yeni ücretle aynı şekilde çalışmaya devam eder sadece.

 

[şeref aydemir]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Malisef,katılmıyorum,katılamıyoum.İkinci iletimi yineliyorum.
Asla,kimse şunu söyleyemez,bu ücrette indirim durumu,işcinin özgür iradesiyle olmuştur.Hayır .
Ortada ,işverenin baskısıyle değil,işcinin de özgür iradesiyle kabül etmek durumunda olabileceği anlaşılır,makul ,kabül etmesini gerektirecek işyeri için geçerli sebeblerin bulunması gerekir,sözkonusu sebebler sonucu bir denge oluşmalı,bu denge paralelinde uygulama bu safhaya gelmiş olmalı ki,işcinin de bu şartlar içersinde bu duruma rıza gösterme ihtiyacı doğmuş olsun.
Aksi takdirde,işveren baskısı altında işyerinde şartlar zorlansın, işciden muvafakat alınsın,ondan sonra madde hükümleri yerine gelmiş olsun!... Bunun adına da işveren-işci anlaşmışlar(kime ne) denilsin!Madem işletmede ekonomik sıkıntı var,var ise bedelini neden işci ödesin?,işverenin yapması gereken,ödemesi gereken olmasın mı?Bu olay ve işyeri için söylemiyorum,genel manada; basiretsiz yönetici ve işverenin yanlış öngörü,yatırım,yönetsel hatalarının,vizyonsuzluğunun bedeli,(madde kuralları örtülü baskılar ile yerine getirilerek)işcilere ödetilemez,ödenecek bedel varsa bununda makul,anlaşılır,kabül edilebilir gerekçeleri olmalıdır.
Olayın ilgisi gereği işyerinden kaynaklanan sebebler ile işverenliğin ekonomik açıdan sıkıntıya girmesi sonucu ,sadece ve sadece işci ücretlerinde indirim konusu dışında,işverenin başkaca hiçbir önlem almaması,işletmeyi bu durumdan kurtaracak başkaca uygulamalarda bulunmamış olması,bu olayda asla gözardı edilemez.
Dava konusu olması halinde,tüm gerekçeler,süreçler dikkate alınarak,olayın kendine özgü şartları icersinde karar verilmiş olacaktır.

 

[keremcem]

Ynt: Maaş düşürme ..!

kimse şunu söyleyemez,bu ücrette indirim durumu,işcinin özgür iradesiyle olmuştur.Hayır

Soruyu soran arkadaş EN BAŞTA demiş, işçiyle mutabakata varıldı diye, sonra da sözlü olduğunu ama yazılı olarak ta alındığını ve dosyasına konduğunu belirtmiş.
Mutabakata varmak , kişinin özgür iradesinin sonucu sonucu değilmidir?
Kendisine sunulan teklif: İşler azaldı, ücretini ödemekte zorlanıyoruz, seninle çalışmak istiyorum, ama bu ücreti de ödeyemiyorum şu an, Ücretini x TL den yTl ye düşürmemizi kabul edermisin? tarzı bir teklifse;
Özgür irade çalışır, ya Y tl ile çalışmaya devam edecek, yada kabul etmeyecek ve ücreti düşürüldüğünde, sizin ilk iletide belirttiğiniz çalışma koşullarında esaslı değişiklik nedeniyle haklı olarak sözleşmesini feshedecek ve aylık ücretini ödemekte zorlanan işverenden; çok aylık ücreti tutarındaki kıdem tazminatını ödemesini isteyecek-bekleyecek...
Çalışan özgür irade , ilgili teklifi kabul ettiğini belirten ''imza'' yı ortaya çıkarmış gözle de görülür olarak...

işverenliğin ekonomik açıdan sıkıntıya girmesi sonucu ,sadece ve sadece işci ücretlerinde indirim konusu dışında,işverenin başkaca hiçbir önlem almaması,işletmeyi bu durumdan kurtaracak başkaca uygulamalarda bulunmamış olması,bu olayda asla gözardı edilemez.

Başkaca önlem alınmadığını nereden biliyoruz, bu konuda hiç bir bilgi vermemiş soru sahibi arkadaş.?

Dava konusu olması halinde,tüm gerekçeler,süreçler dikkate alınarak,olayın kendine özgü şartları icersinde karar verilmiş olacaktır.

Mutlaka.

İşçi tarafından bu şartlarla çalışmaya devam edilmez ve dava konusu yapılırsa ama...
İlk sorunun ana konusu olan SGK nun denetimi sırasında sorun olmaz-olamaz.

 

[şeref aydemir]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Bu paylaşım da maalisef ortak noktada buluşamadık,işletme ve çalışanlar için hayırlı olsun.

 

[ihsans]

Ynt: Maaş düşürme ..!

Bu konu ekonomik kriz dönemlerinde çok tartışılmış bir konudur.
Çalışandan yazılı muvafakat alınmışsa problem yok gibi gözüküyor.
Ancak, bir ay sonra işveren; "ya işlerim hiç düzelmedi mecburen
yollarımızı ayırmak zorundayız." (Yani seni çıkaracağım) derse,
İhbar, Kıdem Tazminatlarını hangi ücretten ödeyecek. (Gerçi bu olayda Yeni ücreti de
Kıdem tazminatı tavanın üstünde, ama Kıdem tazminatının altına da
çekebilirdi. O durumu da düşünebiliriz.)

Sgk dan problem olmaz.

 

[gurcan38]

Arkadaşlar işveren işçinin maaşını 4.000 TL den %20 düşürerek 3.200 TL yapıyor. işçi hemen iş bulamayacağı endişesiyle bunu kabul ediyor.(fakat yazılı olarak kabul ettiğini imzalamadan işveren kendi kendine düşürüyor) işçi işten ayrıldıktan sonra 4857/62. maddeye dayanarak ihbar hakkını(1 yılı geçmedi) ve işverenin kendince eksik ödediği farkları talep edebilir mi? bunu avukat aracılığıyla mı yapması faydalı olur yoksa direkt iş mahkemesine bireysel müracaat mı yapmalıdır?

 

[merkür2]

Bordro/ücret pusulası imzalamaz ise ve işvernin maaş düşürmesini kabul ettiğinize dair ispatlayıcı belgesi yok ise fark istenebilir.

 

[şeref aydemir]

Arkadaşlar işveren işçinin maaşını 4.000 TL den %20 düşürerek 3.200 TL yapıyor. işçi hemen iş bulamayacağı endişesiyle bunu kabul ediyor.(fakat yazılı olarak kabul ettiğini imzalamadan işveren kendi kendine düşürüyor)

Bu şekilde tek taraflı olarak işveren doğrudan ücrette indirim yoluna gidemez,fark ücret işverenden elbette talep edilebilir,alınabilir mi?sanmıyorum,bu olaya ilişkin çaresi dava açmak olacak ve bu davayı da kazanırsa alacak,kazanır mı,böylesi durumda evet.
İşverenin maaş düşürme gerekçesi ÖNEMLİ,akabinde bu duruma ilişkin olarak M.22 deki süreçler İZLENMELİ,illaki olay etraflıca irdelenmeli ve nihai karar verilmelidir.

 

[keremcem]

1 yıl yakın süre hiç bir itirazi kayıt olmaksızın düşürülmüş ücretle çalışmaya devam etmesi sıkıntı olabilir.Ayrıca sorudaki ihbarını alabilir mi kısmı için; çlışn kendi ayrıldıysa ihbar tazminatı alamaz.

 

[nguroy]

1 yıl yakın süre hiç bir itirazi kayıt olmaksızın düşürülmüş ücretle çalışmaya devam etmesi sıkıntı olabilir.Ayrıca sorudaki ihbarını alabilir mi kısmı için; çlışn kendi ayrıldıysa ihbar tazminatı alamaz.

Elbette sıkıntı değil doğrudan zımmi kabul anlamına gelir. Bu durumun öğrenildiğinden itibaren 7 gün içersinde yazılı itiraz edilmesi gerekirdi.

 

[merkür2]

Kişi "maaşım eksik yatıyordu, sonradan eksiklik tamamlanıyordu." derse sadece maaşın geç tamamlanmasını zımni kabul etmiş olmaz mı?

 

[nguroy]

Kişi "maaşım eksik yatıyordu, sonradan eksiklik tamamlanıyordu." derse sadece maaşın geç tamamlanmasını zımni kabul etmiş olmaz mı?

Tabi eder elbette ama o zaman maaaşım eksik yattı diye iş akdini tek taraflı fesih edemez.

 

[şeref aydemir]

Arkadaşlar işveren işçinin maaşını 4.000 TL den %20 düşürerek 3.200 TL yapıyor. işçi hemen iş bulamayacağı endişesiyle bunu kabul ediyor.(fakat yazılı olarak kabul ettiğini imzalamadan işveren kendi kendine düşürüyor)
[/QUOTE]
Olayın esası yönünden 22 ci maddenin dikkate alınmaması,yine usül yönünden anılan madde de belirtilen yazılılık/şekil şartlarına uyulmaması,dolayısıyla işverenin tek taraflı olarak ücrette indirim yapması hukuken korunmaz olup,bu durum işciye( yeni alacağı maaşın ödendiği tarihden itibaren 6 işgünü içinde M.24/II-e ve f bendlerine göre)iş sözleşmesini fesih hakkı verir.
İşci tarafından şimdi fesih hali düşünülmüyor ise işverenin maaş düşürme gerekçesi dikkate alınarak,işci tarafından daha sonra fark ücret talep edilebilir,
maaş düşürme nedeni ekonomik sebebler ise(ki büyük ihtimaldir,bu durumda işverenin ne gibi işletmesel tetbirler aldığı araştırılır yani işveren hiçbir tasarruf tetbiri almamış,fazla çalışma durumu devam ediyor,yeni işci alımıda yapılıyor vs.)bu durumda ekonomik külfetin tamamı işciye yükletilemez,gerçekten bir sıkıntı var ise işverende buna katlanmalı/yani bedel ödemeli)ayrıca işverence yine 22ci madde hükümlerine de uyulmaması sebebiyle işci fark ücrete hak kazanacaktır düşüncesindeyim.
"zımni kabül"noktasında;işverence 22 ci madde işletilir,dolayısıyla anlaşmaya varılmış olur ve bordo/ücret pusulaları işci tarafından ihtirazi kayıtsız imzalanmış olur ise ileride işci BELKİ talep edemeyebilir,etse de kabül görmeyebilir!..
Not.olayımızı genel hükümler yönünden de değerlendirmekte yarar var