Naylon Fatura Vakası.

weronx

Katkı Sunan Üye
Üyelik
25 Ara 2012
Mesajlar
221
Konum
izmir
İyi çalışmalar üstadlar yoğun bir günde detay bir sorunu sizlerle paylaşmak istiyorum.

Tanıdığım vasıtasıyla bir eski mükellef yanıma geldi 2009 yılında yaklaşık toplamda 150.00 lik 5 adet sahte fatura kullandığı tespit edilmiş.

Bu şahıs aynı yıla ait defterin tastikini yaptırmamış. Vergi ziyalar vs vs tüm cezalar kesilmiş bu kısma değinmeyeceğim..


Karmasık bir şekilde ifade etmiş olsamda kısaca; tastik ettirimemiş bir defter var bunu geçtim 5 adet naylon faturanın giderinin kdv'sinin ödenmesi istenmekte, bunun iptal ettirilebilmesi mümkün olabilir mi ?

Tastik ettirlmeyen bir defter için gider kdv'ler kullanılamayacağı gerçeği varken.
 
Son düzenleme:
Sayın prisoner işin aslına bakılması gerekirse usül anlamında yardımcı olunmuş art niyet aramamak gerekir saygılar. İşin muhteviyatına tam olarak burada değinmem mümkün olmadığı için peşin hükümlü olmak yanlış.
 
Yo hayır hüküm vermek gibi bir niyetim yoktu, yanlış anlamışsınız.
Böyle bir durumun acaba nasıl düzeltileceği hakkında, "iyi bir müşavir düzeltebilir" kısmına yorum yaptım.
 
Kapalı kapılar ardında ki konuşmaları deşifre etmiş oluyorsunuz.
 
Ayşe hanım nasılki 2008 yılındaki bir ba-bs cezası iptal ettirilebiliyorsa dava edip bu konudada böyle bir yol gösterilmiş olunabilir defişifre edilen bir durum yok :) .. Anladığım kadarıyla garanti verilmiş değil :) .. Usulen vergi mahkemesine dava edilmesi gerek miyor mu :) nerede garanti ?
 
Son düzenleme:
İyi çalışmalar üstadlar yoğun bir günde detay bir sorunu sizlerle paylaşmak istiyorum.

Tanıdığım vasıtasıyla bir eski mükellef yanıma geldi 2009 yılında yaklaşık toplamda 150.00 lik 5 adet sahte fatura kullandığı tespit edilmiş.

Bu şahıs aynı yıla ait defterin tastikini yaptırmamış. Vergi ziyalar vs vs tüm cezalar kesilmiş bu kısma değinmeyeceğim..


Karmasık bir şekilde ifade etmiş olsamda kısaca; tastik ettirimemiş bir defter var bunu geçtim 5 adet naylon faturanın giderinin kdv'sinin ödenmesi istenmekte, bunun iptal ettirilebilmesi mümkün olabilir mi ?

Tastik ettirlmeyen bir defter için gider kdv'ler kullanılamayacağı gerçeği varken.

hayır........
 
"tastik ettirimemiş bir defter var bunu geçtim 5 adet naylon faturanın giderinin kdv'sinin ödenmesi istenmekte, bunun iptal ettirilebilmesi mümkün olabilir mi ?"
burada anlatmak istediğiniz veya o kişinin hangi olaya binaen o cevabı verdiği tam anlayamadım ancak anladığım kadarıyla şöyle söyleyim.

Defter tasdiki yapılmamış. İncelemeden geçen ve sahte değerlendirilen faturalar nedeniyle inceleme raporu çıkmış ve cezaları kesilmiş.
Tasdiki olmayan deftere işlenen kayıtlar yok hükmünde olup geçersizdir dolayısıyla inceleme elemanı defter kayıtlarını esas almaz. inceleme raporunda bu hususları göz önüne alarak sahte belgelerle birlikte bir matrah çıkarır sahte belgelerinde hiçbir suretle indirimi sözkonusu olamaz dolayısıyla geçersiz yok hükmünde olan bir deftere kayıtı mümkün değildir.

Şayet defter tasdiki olsaydı vergi daireleri sizden kullanmış olduğunuz sahte belgeleri kayıtlarınızdan çıkarılmasını böylece indirim konusu yapılmamasını talep edebilirlerdi.
 
Teşekkürler Samsun maliye bende sizinle aynı fikirdeyim fakat bana iyi bir mali müşavir işi halleder diye söyleyince üstadlara danışmak istedim teşekkürler.
 
Sayın Arkadaşlar,

Bu konu ilginç, weronx un sözüne de katılıyorum aslında defterler onaylı değil o zaman bırakın birkaç faturayı ilgili yılın tüm KDV reddedilir. Daha ilginç olanı da bu gibi bir durumda mutlaka karşı inceleme yapılır ve defterlerin burada onaysız olduğu görülür. Bu nasıl kaçmış gözden hayret. Yada gelen bilgi eksik. Zaten defter tasdiği olmadığına göre doğrudan Res'en Takdir kesin sonuçtur. İhtimal ki gelen bilgilerde eksiklik var.

Bir tek konu var ki onu söyleyebilirim. Kullanılan faturaların naylon oluşu kesen firma kökenlidir. Kullanan firma gerçekten bu ürünleri kullanıyorsa ve bunu ispat edebiliyorsa hem inceleme elemanı hem de gerektiğinde mahkeme Kurumlar vergisi açısından (veya gelir) bir sorun olmadığına hükmedebilir. Ama gerçekten bilgiler eksik.

Ayşe hanım,

Kapalı kapılar olarak değil de (espri yaptığınızı anlıyorum tabi) Vergi Dairesinin ve dolayısı ile çalışanlarının sadece vergi alanın değil vergi verenin de haklarını koruması gerektiğini düşünüyorsak, boşboğazlık değil doğru bir yol gösteriminde bulunmaları da gereklidir.
 


Bu konuya iki yönden bakarak biri hatalı görüş,diğeri doğru görüş görüş diyorum.

Ben Sayın Kevork ve diğer KDV indirilmez diyen arkadaşlara katılmıyorum. Defter tasdiksiz olsa bile bu KDV'lerin indirimi reddedilemez.Onun için genelleme yapılarak Sayın Kevork beyin bu söylediğine katılmak mümkün değil ''defterler onaylı değil o zaman bırakın birkaç faturayı ilgili yılın tüm KDV reddedilir. Bu yanlış bir söylem Dolayısıyla aşağıdaki muktezada aynı şeyi söylüyor.

Bu konuya ilişkin Maliye Bakanlığı tarafından verilen bir muktezada ise “tutulması mecburi olan defterlerde; tasdik işleminin hiç yapılmamış olması ya da bir önceki takvim yılında veya hesap döneminde tasdik ettirilerek kullanılanlardan, ara tasdike gidilmeksizin bir sonraki hesap döneminde de aynı defterlere kayıt yapılması VUK’nun 30/3’ncü maddesi uyarınca re’sen tarhiyat nedeni olmakla birlikte, KDVK’nun uygulanmasında , bu defterlere kaydedilen gider belgelerinden dolayı yüklenilen katma değer vergisi, mükelleflerce indirim konusu yapılabilecektir. Ancak bunun için, inceleme elemanınca, alış belgelerinin gerçekliğine kanaat getirilmesi ve bu verginin satıcı tarafından beyan edildiğinin tespit edilmesi zorunludur.” şeklinde görüşü verilmiştir. (23.07.2001-B.07.0.GEL.053/5334-151/040199

Yani defter tasdiksiz olsa bile vergi idaresinin görüşüne göre tasdiksiz deftere kaydedilen KDV’lerin indirim konusu yapılması ancak alış belgelerinin gerçekliğinin ispatlanmasına ve bu verginin satıcı tarafından beyan edilmesine bağlıdır.

Kısacası siz (naylon fatura dışındaki) faturalarınızın geçerliliğini ve satıcı tarafından (satıcının 391 Hes.Kdv dökümü ve Kdv beyannameleri ile) ispatladığınız zaman defteriniz tasdiksiz olsa bile bu Kdv'ler indirim konusu yapılır.

Doğru görüş

Dolayısıyla idarede sizden bunları yani diğer Kdv'lerin ispatlanabilir olduğunu düşünerek (defterin tasdiksiz olsa bile) sadece naylon faturaları düzeltme istemesinde bir hata yok.Bu olayı mahkemeye taşısanız bile kaybedebilirsiniz.Büyük bir ihtimalle bu firma hakkında Vergi Tekniği Raporu'da düzenlenmiştir.Hakkında Vergi Tekniği düzenlenen firmalar mahkemeye gitse bile davayı kaybediyorlar.

Tavsiyem ; Yılbaşında çıkacak stok affının yanında 6111 gibi bir af daha bekliyoruz.Eğer böyle bir af çıkarsa bundan faydalanmanız


Saygılar
Ferhat


 
Acaba yanlış mı okuyorum diye tekrar tekrar baktım. Bahsedilen tutar 150 TL.mi (yazıyla da yüzelli..)
Tasdiksiz bir defterde bu 150 TL. lik tutarı cezaları ile birlikte ödeyip olayı kapatmak en doğrusudur.
 
Sayın Ferhat,

Mali idarenin bu muktezasını bilmiyordum. Doğrusu biraz da şaşırdım diyebilirim. KDV yasasında 29. madde hükmü çok açık;

" 3. (Ek : 3/6/1986 - 3297/9 md.) İndirim hakkı vergiyi doğuran olayın vuku bulduğu takvim yılı aşılmamak şartıyla, ilgili vesikaların kanuni defterlere kaydedildiği vergilendirme döneminde kullanılabilir. "

Kanuni Defterler kaydından süresinde ve usulüne göre onaylanmış defterleri anlayabilirim aksini düşünmem de mümkün değil. Gelir Vergisi ve Kurumlar vergisi yasasında onaysızlığın sonucu Res'en Takdir ise KDV yasasında olsun indirimi kabul ediyorum demek dahi Vergi sistematiğine aykırı duruyor.

Benzer başka görüşler varmı onları da bir gözden geçirmek gerekir. Ayrıca artık bu muktezanın yada görüşün hükümsüz olduğunu da yeni mukteza tekniğine göre hatırlatmamda yarar var.
 
Ferhat dostum,

Aşağıdaki özelgeyi buldum, bana ne kadar aykırı da görünse haklısın.

Başlık Yasal defterlerin süresinden sonra tasdikinde KDV iadesi hk.
Tarih 05/12/2011
Sayı B.07.1.GİB.4.33.15.01-2010-701-17-96
Kapsam

T.C.
GELİR İDARESİ BAŞKANLIĞI
MERSİN VERGİ DAİRESİ BAŞKANLIĞI

(Mükellef Hizmetleri Grup Müdürlüğü)

Sayı : B.07.1.GİB.4.33.15.01-2010-701-17-96 5/12/2011
Konu : Yasal defterlerin süresinden sonra tasdikinde KDV iadesi

İlgide kayıtlı özelge talep formunda, kanuni defterlerinizi geç tasdik ettirdiğinizden bahisle kanuni süresinden sonra tasdik ettirilen defterlere kaydedilen belgelere istinaden KDV iadesi talebinde bulunup bulunamayacağınız konusunda Başkanlığımız görüşü talep edilmektedir.

3065 sayılı Katma Değer Vergisi (KDV) Kanununun 29/3 üncü maddesinde, indirim hakkının vergiyi doğuran olayın vuku bulduğu takvim yılı aşılmamak şartıyla, ilgili vesikaların kanuni defterlere kaydedildiği vergilendirme döneminde kullanılabileceği hükme bağlanmıştır.

23 Seri No.lu KDV Genel Tebliğinin H/3 bölümünde ise konu ile ilgili açıklamalara yer verilmiştir.

Buna göre, tasdiksiz de olsa kanuni defterlere ilgili takvim yılı içinde kaydedilen faturaların KDV Kanunu açısından yapılacak incelemede veya dönem matrahının takdiri sırasında gerçek olduklarına kanaat getirilmesi ve verginin satıcı tarafından beyan edildiğinin tespit edilmiş olması kaydıyla bu belgelerde gösterilen katma değer vergisinin indirimi ve iadesi mümkün bulunmaktadır.

Bilgi edinilmesini rica ederim.
 
Sayın Ferhat,

Mali idarenin bu muktezasını bilmiyordum. Doğrusu biraz da şaşırdım diyebilirim. KDV yasasında 29. madde hükmü çok açık;

" 3. (Ek : 3/6/1986 - 3297/9 md.) İndirim hakkı vergiyi doğuran olayın vuku bulduğu takvim yılı aşılmamak şartıyla, ilgili vesikaların kanuni defterlere kaydedildiği vergilendirme döneminde kullanılabilir. "

Kanuni Defterler kaydından süresinde ve usulüne göre onaylanmış defterleri anlayabilirim aksini düşünmem de mümkün değil. Gelir Vergisi ve Kurumlar vergisi yasasında onaysızlığın sonucu Res'en Takdir ise KDV yasasında olsun indirimi kabul ediyorum demek dahi Vergi sistematiğine aykırı duruyor.

Benzer başka görüşler varmı onları da bir gözden geçirmek gerekir. Ayrıca artık bu muktezanın yada görüşün hükümsüz olduğunu da yeni mukteza tekniğine göre hatırlatmamda yarar var.



Sn Simkeşyean;


Ben bunu biliyordum. Ancak bu tam bir garabet. Gerçi deve misali nerem doğru ki ?. Yasa hükmü açık olmasına rağmen "resmi deftere kayıt edilmeyen tutar kdv den indirilemez" Biri çıkıyor kendine göre bir özelge alıyor. Kim bilir hangi kalın enseli iş adamı yapmıştır. Sonra bu özelge hukuk sitemini alt üst edip, hemen öne geçiyor ve defterin olmasa da (canım deftere ne gerek var ki öde devlete şu kadar haraç , muhasebeciye de gerek yok aslında) kdv lerini indirebilrisin canım cicim benim yeter ki seni kanun manun diye üzmesinler "diyor.
 
Nizam dostum,

Dedim ya sadece şaşırdım ve bana aykırı. Hadi biri bir şey yaptı aldı bir özelge, Ferhat'ın özelgesi 2001 tarihli benim ulaştığım 5.12.2011 biri etmiş öbürü de tüy dikmiş. Dedim ya bana aykırı, garabet mi garabet ama ayniyle vaki. Diğer yazdıklarına da külliyen katılıyorum.
 
Malesef artık ülkemiz de hukuk diye bir kavram yoktur. Söylendiği gibi bırakın hukuk devleti olmayı , kanun devleti bile değiliz.
Son günlerde yaşananlar hepimizin gözü önünde oluyor.
 
Olaya özün önceliği esasıyla bakılıyor. Gerçekte ticari işlemler ile sahte belgeleri ayırma ve mükellefi iyiniyetli kabul ederek yaklaşılmıştır. Tasdikli olmayan defterler ispat edici kanuni defter olmadığı için esasen bilgilerin doğru ve güvenilir olduğu kabul edilmemektedir. Ancak ödevlinin gerçek işlemlerinin kabul edilmemesi hem satıcıyı hem de alıcıyı zora sokmaktadır bu durumda inceleme elemanına takdir yetkisi verilerek ispat edilmesi halinde gerçek kabul edileceği ifade edilmiştir. Genel uygulama kabul etmemektedir.
 
Olaya özün önceliği esasıyla bakılıyor. Gerçekte ticari işlemler ile sahte belgeleri ayırma ve mükellefi iyiniyetli kabul ederek yaklaşılmıştır. Tasdikli olmayan defterler ispat edici kanuni defter olmadığı için esasen bilgilerin doğru ve güvenilir olduğu kabul edilmemektedir. Ancak ödevlinin gerçek işlemlerinin kabul edilmemesi hem satıcıyı hem de alıcıyı zora sokmaktadır bu durumda inceleme elemanına takdir yetkisi verilerek ispat edilmesi halinde gerçek kabul edileceği ifade edilmiştir. Genel uygulama kabul etmemektedir.


Bu kaygıları anlıyorum ve hak veriyorum. Ancak özelge sistemi hukuk normları sistematiği yok etmektedir. Bu konuya özgü değil. Mali disiplinde Özelgenin bağlayıcılığı çok saçma sonuçlar doğurmaktadır
 
Sayın samsunmaliye,

Dediğinize doğru gözüyle bakmak için kural şöyle işlemeli. KDV açısından ispat edilebilir güvenilir belge ise mademki KDV kabul ediliyor o zaman belge güvenilirliği "özün önceliğiyle" kabul ediliyorsa KV veya GV açısından çıkan sonuç da kabul edilir olmalıdır, defterler onaysızsa ona göre bir usulsüzlük cezası kesilir anlarım. Ama KDV'den güzenilir belge ama Res'en Takdire marş marş. Gerçekten olacak şey değil. Ha şu onaylı defter de neredeyse bizden başka yerde de yok ayrı. Memleketin haline bakınca.....olsa nolur.
 

Benzer konular

Üst