Kapanan firma da tazminat

[aday]

Grup firmalarından birinde çalışan 2 işçi işten çıkartılacak gerekcesi de zarar ettiği için firma kapanıyor ama her ikisine de diğer firmalarda çalışma ortamı sunuluyor.1.işçi yeni işyerinde daha az ücret verdikleri için işi kabul etmiyor bu durumda kıdem ve ihbar ödenecek mi işçiye şirket kapanacak deniliyor ama ihbarla ilgili belirli bir süre öngörülmüyor her an çıkış olabilir ihbar ne olmalı?2.işçi ise yeni işi kabul ediyor ama 1 yıl çalışmamış daha bu durumda ihbar alıp mı çıkacak yoksa ihbarsızmı diğer firmaya gidecek dıkım hakkı ve ihbar hakkı grupfirması olmasından dolayı diğer şirkete devrolacak mı?

 

[şeref aydemir]

Ynt: Kapanan firma da tazminat

Grup firmalarından birinde çalışan 2 işçi işten çıkartılacak gerekcesi de zarar ettiği için firma kapanıyor ama her ikisine de diğer firmalarda çalışma ortamı sunuluyor.1.işçi yeni işyerinde daha az ücret verdikleri için işi kabul etmiyor bu durumda kıdem ve ihbar ödenecek mi işçiye şirket kapanacak deniliyor ama ihbarla ilgili belirli bir süre öngörülmüyor her an çıkış olabilir ihbar ne olmalı?2.işçi ise yeni işi kabul ediyor ama 1 yıl çalışmamış daha bu durumda ihbar alıp mı çıkacak yoksa ihbarsızmı diğer firmaya gidecek dıkım hakkı ve ihbar hakkı grupfirması olmasından dolayı diğer şirkete devrolacak mı?

-şirketin zarar etmesi,işverene iş sözleşmesini haklı nedenle fesih hakkı vermez(zaten ödeyeceğiz diyorsunuz)
-diğer firmalarda çalışmasının teklif etmiş olmanız güzel lakin işci aleyhine(ücret düşük)
-1. işci yönünden her an çıkış olabileceğine göre tazminat hakları ödenmeli,ihbbar ve k.tazminatına esas hizmet süresi açısından,muhtemelen işcinin iradesi dışında aralıksız ilgili işverenlikler(şirketler)tarafından "devir"niteliğinde geçişler(çıkış-girişler)yapılmış olduğundan(not.bu nokta netleştirilmeli!..)hizmetin başlangıc tarihi esas alınmalı! gibi!..
-2.işci yönünden cevap verebilmemiz "1.işci"cinin durumu gibi bu noktaya açıklık getirilmesine bağlı,muhtemelen işcinin iradesi dışında "devir"-(işci transferi)durumu sözkonusu,ayrıca bu giriş-çıkışlara dair noter yahut işyerleri nezdinde üçlü(devreden-devralan ve işci)işlem yapılmış değil.
NOT:Firmalar arası yapılan geçişler hakkında açıklama yapabilimisiniz?ÇÜNKÜ "GEÇİCİ İŞ İLİŞKİSİ"ile bu süreyi yani 3 defa ve azami 18 ayı aşan süreci farklı değerlendireceğiz ayrıca grup şirketleri arasında ki bir işverenden başka bir işverenliğe geçiş ,aralıksız giriş-çıkış olayınının hukuken ne manaya geldiğine açıklık getirmek gerekiyor.

 

[aday]

Ynt: Kapanan firma da tazminat

başka görüşü olan üstadımız var mı acaba soruma net cevap almadım maalesef işçinin hakları yeni çalıştığı diğer firmaya geçer mi geçmez mi 1 yıldan az çalışmış diğer firmada kıdem sıfırlanırmı yoksa süre devam eder mi ihbar almalı mı yoksa yeniş firmada mı süre devam eder?

 

[keremcem]

Ynt: Kapanan firma da tazminat

Grup firması da olsa,
2 ayrı firma= 2 ayrı tüzel kişilik= 2 ayrı işveren dir.
İşyerinin birinin kapanacak olması, çalışana kıdem tazminatına hak kazandırır.
Kapanış, bir anda olamayan, açılıştan çok daha uzun bir süreç olduğundan, önceden de bilinen bir işlem olduğundan, ihbar öneline uygun olarak çıkışları yapmanız gerekir.
İhbar süresini TAM olarak kullandırmazsanız, ihbar tazminatı ödemek durumundasınız.
1 yılı aşan çalışan, yeni işte çalışmak istemediğinden, ihbar süresine uygun olarak kıdem tazminatını ödeyerek çıkartabilirsiniz veya ihbar tazminatı ödeyerek hemen çıkartabilirsiniz.
Diğer firmada çalışmayı kabul edecek çalışanla, eski işveren firma-yeni işveren firma ve çalışlan arasında 3lü bir protokol düzenleyerek tüm haklarıyla yeni firmaya geçişi de sağlayabilirsiniz.

 

[şeref aydemir]

Ynt: Kapanan firma da tazminat

Bir önceki iletimin "NOT"kısmında belirttiğim SON CÜMLEYE AÇIKLIK getirilmesi gerekirdi.Getirilmemiş ise de,açıklık getirilmeyen konuya aşağıda sunular olgular ışığında bakılmalıdır.
Çalışma hayatında,maalisef özellikle grup şirketleri arasında bu tür konular gündeme gelmekte,bu tür konuların tanımlanmasında güclük görülmektedir.
Yargıtay bir(25.01.2010 T.2010/1117 K.sayılı Karar ın)da "şirketler arasında organik bağdan söz edilerek kıdem tazminatına hak kazanma,hesAp tarzı yönlerinden aralarında bağlantı bulunan bu işverenlerin birlikte sorumluluğuna gitmekteydi.Ancak daha sonraki kararlarda organik bağdan söz edilerek sonuca gidilemeyeceği kabul edilmiştir.Dairemizin bu yöndeki kararları son yıllarda istikrar kazanmış ve farklı işverenler nezdinde geçen sürelerin kıdem tazminatı hesabı noktasında birleştirilebilmesi için işyeri devri,hizmet akdi devri,asıl işveren alt işveren ilişkisi ve birlikte istihdam olgularının bulunup bulunmadığının araştırılması gerektiği çok sayıda karar da vurgulanmıştır.ANCAK .BU YÖNDEKİ YAKLAŞIM İŞCİLERİN YASAL HAKLARINI KARŞILAMADA ÖZELLİKLE DAVALARIN UZAMASI GÖZ ÖNÜNDE BULUNDURULDUĞUNDA YETERSİZ KALMIŞTIR.BU NEDENLE DAİREMİZ Ö N C E K İ İ Ç T İ H A T L A R I N A D Ö N M Ü Ş T Ü R. "Bu yolla KIDEM TAZMİNATININ HESABINDA ORGANİK BAĞ ÇERÇEVESİNDE SONUCA ULAŞMA HEDEFLENMİŞTİR" denilmektedir.Aslında Yargının bu yöndeki ilk kararları, doğrudan işciyi korumaya yönelik idi,nihayet Yargımız tekrar önceki uygulamasına dönmüş,neden?Çünkü davaların uzamasından ziyade,tüm bu işlemlerde, işcinin irade ve rızası aranmıyor ,işverenin(örtülüde olsa) baskısı sözkonusu,sonuçtada işcinin maduriyeti sözkonusu.
(Dava konusu olması halinde,bir işcinin birden fazla işveren-şirket bünyesindeki çalışmalarının, NE ŞEKİLDE SONLANDIRILDIĞI sorusu gündeme gelecek,şayet "istifa"alınmış ise işcinin tazminat hakları ölecek,alınmamış ise yinede işverene İSPAT yükümü düşecek,istifa alınsada aralıksız çalışma olduğu için olayın bu yönününde irdelenerek Karar verilmesi gerekebilecek,zira işcilerde kendi irade ve rızaları dışında işverenlerin yaptıkları bu uygulamalara ilişkin,tazminat haklarının ölmediğini düşünmekte,10-15 yıl bu şekilde çalışması bulunan işci,en son işyerinden ayrılırken veya emekli olacağı sırada bir bakacak ki, tazminat hesabında önceki dönem(işverenlik-şirketler)bünyesinde geçen hizmetleri dikkate alınmamış,böyle olunca bu durumu kendisine yapılan haksızlık olarak düşünecek ve davacı olacak/olabileceğinden,bu gibi durumlar da sn.işverenlerimizin daha duyarlı olmasında fayda var.)
Bu tür davaların,Karar danda anlaşılacağı üzere,"organik bağ ilişkisi"ve" her olayın kendine özgü durumu" ile "1475/M.14" çerçevesinde sonuçlanacağı anlaşılmaktadır.
NOT:Konunun önemine binen tekrar tekrar araştırdım,aynı sonuca ulaşarak, bu iletim üzerinde değişiklik yapma ihtiyacı duydum bilgilerinize sunulur.(Diğer bir Karar:02.01.2010 T. 2010/1845 E. 2010/1808 K.)