zirve

İstifa Eden işçinin Davası

Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
Sayın forum sakinleri, başımızda bir dert var.
Yaklaşık 5 senedir şirketimizde çalışan emekli işçinin ilk 1,5 sene bildirimi yapılmadı ve pandemide 1 sene ücretsiz izinli gösterildi. Yani 2,5 sene sigortası var. Sigortasız olduğu sürede tüm maaşı, sigortalı olduğu sürede ise maaş farkı elden zarf ile ya da patronun şahsi hesabından havale olarak yapıldı. (sigortada gösterilen kadar da elden veriliyor)
İşçi 5 senedir zam yapmadınız diye istifa etti ve gönderdiği ihtarnamede kendi istifa ettiği halde 5 senelik izin parası ile kıdem tazminatı istiyor. Kıdem tazminatını da "sigortam eksik yatırılarak zarara uğratıldım" diye istemiş ama zaten emekli olduğundan sigortalı olup olmamasının ona bir zararı yok aslında. Zararı olmadığı halde bunu öne sürerek kıdem tazminatı isteyebilir mi? Bir de 2,5 yıl sigortalı olduğu halde 5 yıllık izin parası isteyebilir mi?
Davayı kazanırsa resmi ücretten mi yoksa gerçek ücretten mi hesaplanacak tazminat ve izin paraları?
Okuyan ve cevap yazan herkese teşekkür ederim.
 

ferhat

Moderator
Forum Yönetimi
Üyelik
6 Haz 2005
Mesajlar
5,979
Konum
İSTANBUL
Sayin Tarkin

İş kanunda işçinin işten ayrilis nedenmeri sayilmistir.
Sırf, zam yapmadi diye is akdini fesih eden isci Kidem Tazminatina Hak kazanamaz.
Aslinda burada işçinin size vergidigi dilekcesini paylasabilseniz daha net cevap yazabilirdim.
 

keremcem

Tanınmış Üye
Üyelik
5 Ara 2007
Mesajlar
5,858
Konum
izmir
Sayın forum sakinleri, başımızda bir dert var.
Yaklaşık 5 senedir şirketimizde çalışan emekli işçinin ilk 1,5 sene bildirimi yapılmadı ve pandemide 1 sene ücretsiz izinli gösterildi. Yani 2,5 sene sigortası var. Sigortasız olduğu sürede tüm maaşı, sigortalı olduğu sürede ise maaş farkı elden zarf ile ya da patronun şahsi hesabından havale olarak yapıldı. (sigortada gösterilen kadar da elden veriliyor)
İşçi 5 senedir zam yapmadınız diye istifa etti ve gönderdiği ihtarnamede kendi istifa ettiği halde 5 senelik izin parası ile kıdem tazminatı istiyor. Kıdem tazminatını da "sigortam eksik yatırılarak zarara uğratıldım" diye istemiş ama zaten emekli olduğundan sigortalı olup olmamasının ona bir zararı yok aslında. Zararı olmadığı halde bunu öne sürerek kıdem tazminatı isteyebilir mi? Bir de 2,5 yıl sigortalı olduğu halde 5 yıllık izin parası isteyebilir mi?
Davayı kazanırsa resmi ücretten mi yoksa gerçek ücretten mi hesaplanacak tazminat ve izin paraları?
Okuyan ve cevap yazan herkese teşekkür ederim.
İhtarda bu düşük ücret üzerinden sgk primlerinin eksik ödenmesini belirterek haklı sebebini ortaya koymuş çalışan ve anlaşılan sn.Tarkin de çalışanın haklı sebeple sözleşmesini feshetmesini de hatalı bir şekilde istifa olarak değerlendiriyor. Sanki 1 yıllık ücretsiz pandemi izni çalışanı isyan ettirmiş ve açıktan ödediğiniz ücret farkı, 1buçuk yıl sigortasız çalıştırma ve başkalarına zam yapılıp ona hiç zam yapılmamış gibi görünmesi nedeniyle isyanını eyleme dönüştürmüş.
O ihtara olması gerektiği gibi davranıp çalışanı ikna edecek bir noktada buluşamazsanız, açılacak bir davada ödemediklerinizi uzayan mahkeme süresince artan faizleri ödemek yanında idari para cezaları ile karşı karşıya kalmanız kaçınılmaz olacaktır.
 
Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
Sayın Ferhat;
Dilekçe değil de noterden ihtarname olarak gönderilmiş istifa. Burada koyu harflerle yazılan kısım: "Müvekkilimin maaşı aynı zamanda SGK'ya bildirilmemiş, sadece 6,000 liralık kısmı bankadan yatırılmıştır. Bu durum müvekkilimi zarara uğratmıştır" Sanırım istifa için öne sürülen gerekçe bu ama söz konusu kişi emeklidir ve ne kadar SGK yatırılırsa yatırılsın, zarara uğramaz. Bu iddia geçersiz değil midir?

Zam olayı da aslında biz girişte maaşı dolar olarak anlaşmıştık ve ilk zamanlarda o doların karşılığı TL olarak ödedik ama şu anda aynı dolar miktarının karşılığını ödememiz mümkün değil. Bu yüzden TL olarak sabit tuttuk. Sonuçta aramızda dolar olarak anlaştığımıza dair bir sözleşme falan da yok. Maaşı zaten oldukça yüksek.

Sayın Keremcem,
1 yıllık ücretsiz izinde çalışanımızı asla mağdur etmedik, maaşını ya elden zarf ile, ya da patronun özel hesabından banka havalesi ile ödedik. O sürede de çalıştı yani. Asıl işten çıkma sebebinin başka yerde iş bulması olduğunu da biliyoruz.

Buradan bize ne kadar idari para cezası çıkar? Elemanın anlaşma için talebi o kadar yüksek ki, patron "anlaşmayacağız, cezası neyse öderiz" diyor.

Bu arada ben Türk dili ve edebiyatı okudum, muhasebe bilgim yok. Yaptığım hatalar olursa kusura bakmayın.
 

keremcem

Tanınmış Üye
Üyelik
5 Ara 2007
Mesajlar
5,858
Konum
izmir
Sayın Ferhat;
Dilekçe değil de noterden ihtarname olarak gönderilmiş istifa. Burada koyu harflerle yazılan kısım: "Müvekkilimin maaşı aynı zamanda SGK'ya bildirilmemiş, sadece 6,000 liralık kısmı bankadan yatırılmıştır. Bu durum müvekkilimi zarara uğratmıştır" Sanırım istifa için öne sürülen gerekçe bu ama söz konusu kişi emeklidir ve ne kadar SGK yatırılırsa yatırılsın, zarara uğramaz. Bu iddia geçersiz değil midir?

Zam olayı da aslında biz girişte maaşı dolar olarak anlaşmıştık ve ilk zamanlarda o doların karşılığı TL olarak ödedik ama şu anda aynı dolar miktarının karşılığını ödememiz mümkün değil. Bu yüzden TL olarak sabit tuttuk. Sonuçta aramızda dolar olarak anlaştığımıza dair bir sözleşme falan da yok. Maaşı zaten oldukça yüksek.

Sayın Keremcem,
1 yıllık ücretsiz izinde çalışanımızı asla mağdur etmedik, maaşını ya elden zarf ile, ya da patronun özel hesabından banka havalesi ile ödedik. O sürede de çalıştı yani. Asıl işten çıkma sebebinin başka yerde iş bulması olduğunu da biliyoruz.

Buradan bize ne kadar idari para cezası çıkar? Elemanın anlaşma için talebi o kadar yüksek ki, patron "anlaşmayacağız, cezası neyse öderiz" diyor.

Bu arada ben Türk dili ve edebiyatı okudum, muhasebe bilgim yok. Yaptığım hatalar olursa kusura bakmayın.
Sn.Tarkın,
net olarak ortada olan 1,5 yıllık sigortasız çalıştırma durumu var , bu konuyla ilgili sigortasız çalıştırılan her ay için hesaplanacak bir ceza söz konusu olacak ve bu ceza o 1,5 yıllık dönem için ödenmesi gereken sigorta primlerine ek olarak ödenmek zorunda kalınacak.
Sonrasında gerçek ücretten düşük bir ücret üzerinden ödenen sigorta primleri konusuyla ilgili her eksik ödenen ay için bir ceza uygulanacak , elbette bu ceza da eksik ödenen primlerin eksik kalan kısmına ek olarak ödenmek zorunda kalınacak.
Kendisi emekli olduğu için bir zarara uğramamış olsa da eksik ödenen ödenmeyen primler nedeniyle kurumun zararı olduğu ortada ve iş kanunundaki ücretin eksiksiz ve zamanında ödenmesi gerekliliği maddesine aykırı bir davranış, bu da her çalışana derhal sözleşmeyi feshetme hakkı kazandırır ve sonucunda kıdem tazminatı ve diğer alacaklarına kavuşmasına imkan tanır.
Anlayacağınız işveren taraf için o değneğin temiz ucu yok ve karşı taraf en temiz , en sağlam noktasından tutmuş durumda o değneği.

Bir başka yerde çalışmak üzere anlaşmış olması da çok önemli değil, çalışan sözleşmeyi belirttiğiniz sebeple feshetmiş.
 
Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
Sn.Tarkın,
net olarak ortada olan 1,5 yıllık sigortasız çalıştırma durumu var , bu konuyla ilgili sigortasız çalıştırılan her ay için hesaplanacak bir ceza söz konusu olacak ve bu ceza o 1,5 yıllık dönem için ödenmesi gereken sigorta primlerine ek olarak ödenmek zorunda kalınacak.
Sonrasında gerçek ücretten düşük bir ücret üzerinden ödenen sigorta primleri konusuyla ilgili her eksik ödenen ay için bir ceza uygulanacak , elbette bu ceza da eksik ödenen primlerin eksik kalan kısmına ek olarak ödenmek zorunda kalınacak.
Kendisi emekli olduğu için bir zarara uğramamış olsa da eksik ödenen ödenmeyen primler nedeniyle kurumun zararı olduğu ortada ve iş kanunundaki ücretin eksiksiz ve zamanında ödenmesi gerekliliği maddesine aykırı bir davranış, bu da her çalışana derhal sözleşmeyi feshetme hakkı kazandırır ve sonucunda kıdem tazminatı ve diğer alacaklarına kavuşmasına imkan tanır.
Anlayacağınız işveren taraf için o değneğin temiz ucu yok ve karşı taraf en temiz , en sağlam noktasından tutmuş durumda o değneği.

Bir başka yerde çalışmak üzere anlaşmış olması da çok önemli değil, çalışan sözleşmeyi belirttiğiniz sebeple feshetmiş.
Çok teşekkürler Üstadım.
Kıdem tazminatı, izin parası v.s. en yüksekten hesaplasam bile 50-100 bin lira ya tutuyor ya tutmuyor. Ama eleman "biz dolar üzerinden anlaştık, bana dolar bazında eksik ödeme yaptınız" diye 850 bin lira gibi bir hesap çıkartıyor uzlaşmak için. Halbuki dolar üzerinden anlaşma yaptığımızı kanıtlayacak hiç bir yazılı belge yok. Yaptığımız anlaşmayı da ortaklar dışında tek bir kişi biliyor, o da şirketle ilgisi olmayan birisi, zaten o da bizim lehimize şahitlik eder gerekirse. Bu yüzden uzlaşmak istemiyoruz. Bu bahsettiğiniz primleri cezaları falan ödesek de yine böyle astronomik bir tutar olmaz. Bu yüzden anlaşmak istemiyoruz. Üstelik dava zaten senelerce sürecek. Umarım yanlış bir şey yapmıyoruz.
 

şeref aydemir

Tanınmış Üye
Üyelik
25 Kas 2011
Mesajlar
4,790
Konum
ankara
sn. Ferhat bey ve sn. Keremcem beye katılıyorum,konuyu hafife almamanız, bu nudenle hukuk müşaviriniz yok ise iş davalarında tecrübeli avukat ile hareket etmeniz istifadenize olacaktır, kolay gelsin.
 
Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
O arkadaş ya saymayı bilmiyor yada hiç dayak yememiş. :)
Haklısınız. 5 sene bile çalışmadı, maaşını da her ay tıkır tıkır aldı, şimdi 850 bin lira istiyor.

sn. Ferhat bey ve sn. Keremcem beye katılıyorum,konuyu hafife almamanız, bu nudenle hukuk müşaviriniz yok ise iş davalarında tecrübeli avukat ile hareket etmeniz istifadenize olacaktır, kolay gelsin.
Teşekkürler, avukata verdik zaten ama kesinlikle uzlaşma dedik.
 

şeref aydemir

Tanınmış Üye
Üyelik
25 Kas 2011
Mesajlar
4,790
Konum
ankara
Sn.Tarkın,
OLayınıza dair arabulucuya gitmek zorunlu ama uzlasmak zorunlu değil,arabulucu toplantısına katılmazdan ònce işveren maliyetini,uzlaşma olmaz ise(ki bahsekonu şahsın talebi dikkate alındığında olmaz gibi!)yargı yolu açık olacağından mahkeme süreci neticesi maliyeti tahmini olarak ortaya koyup,uzlaşmada uygun teklifi ònermeniz yerinde olur diye düşünüyorum.
 
Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
Sn.Tarkın,
OLayınıza dair arabulucuya gitmek zorunlu ama uzlasmak zorunlu değil,arabulucu toplantısına katılmazdan ònce işveren maliyetini,uzlaşma olmaz ise(ki bahsekonu şahsın talebi dikkate alındığında olmaz gibi!)yargı yolu açık olacağından mahkeme süreci neticesi maliyeti tahmini olarak ortaya koyup,uzlaşmada uygun teklifi ònermeniz yerinde olur diye düşünüyorum.
Cevabınız işçin teşekkürler. Karşılaşacağımız cezalar için 26 ay sigortasız çalıştırma, 29 ay da eksik sigorta var. Her ay için 2 asgari ücret ceza deniyor. Bu da 400 bin lira falan yapıyor. Bir de asgari ücret desteklerinin geri isteneceği söyleniyor. Şirkette asgari ücretli 7 kişi var. Bu ne tutar bilmiyorum. Ayrıca görünüşe göre 4 sene x 20 gun (eleman 50 yaşın üstünde) = 80 gün (bunun 15 günü kullanıldı) 65 gün izin parası ile 4 yıllık tavandan kıdem tazminatı ödeyeceğiz gibi. Bunun dışında vergi cezası falan da gelecekmiş. Bir de eksik ödemeler ödenecekmiş. Bir de yarım asgari ücret her ay için falan diye bir şeyler var. Bunların ne kadar tutacağını kestiremiyorum. Kafam allak bullak. Muhasebeciye bakarsak çok ceza gelir anlaşın diyor. Avukata bakarsak anlaşmayın olmaz bir şey, dava açsın diyor.
Arabulucuya vermiş ama biz gitmedik, telefonla anlaşmak istemiyoruz dedik. Karşı tarafın dava açmasını bekliyoruz.
 

ferhat

Moderator
Forum Yönetimi
Üyelik
6 Haz 2005
Mesajlar
5,979
Konum
İSTANBUL
Sayin Tarkin, Seref Aydemir, Keremcem
Sayin tarkin Formdasimiz keremcem'in ve serif beyin soyledikleri dogru.
Ancak isciye Sunday soylemek lazim 850 bin tl gibi bir parayi dava acsada alamaz. Burda yapilan isin detayi, mahiyeri, iscinin tecrubesi vb. Bir suru kriterler devreye girer.
Ayrica emekli oldugu icin kaybi yok yaklasimida yanlis onun kaybi olmayabilir ama devletin prim kaybi var. Devlet o primi alir.
Son olarak isci ile Seref beyin dedigi gibi arabulucuda uzlasilsa bile sizinde hesapladiginiz gibi primler cezalari ile birlikte odenir.
 

şeref aydemir

Tanınmış Üye
Üyelik
25 Kas 2011
Mesajlar
4,790
Konum
ankara
1. Sgk yönünden primler ve cezalar ödenir.
2. K. tazminatı yönünden:
a.k.tazminatına esas ücretin tespiti, işcinin iddiası gereği önemli, bu nokta irdelenecek, ücretin başta dolar, sonrasında sürekli TL. ile ödenmiş olmasının işci/işveren açısından + ve - yönleri gündeme gelecek,düşüncem TL.dikkate alınır gibi!
b. k. tazminatına esas süre yönünden pandemi dönemindeki üctetsiz izin noktası gündeme gelecek olup, anılan bu sürenin bu hesapta dikkate alınma ihtimali yüksek görünüyor!
3. yıllık izine esas ücret noktası 2/a şıkkına bağlı, süre noktası da 2/b şıkkına bağlı.
 
Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
1. Sgk yönünden primler ve cezalar ödenir.
2. K. tazminatı yönünden:
a.k.tazminatına esas ücretin tespiti, işcinin iddiası gereği önemli, bu nokta irdelenecek, ücretin başta dolar, sonrasında sürekli TL. ile ödenmiş olmasının işci/işveren açısından + ve - yönleri gündeme gelecek,düşüncem TL.dikkate alınır gibi!
b. k. tazminatına esas süre yönünden pandemi dönemindeki üctetsiz izin noktası gündeme gelecek olup, anılan bu sürenin bu hesapta dikkate alınma ihtimali yüksek görünüyor!
3. yıllık izine esas ücret noktası 2/a şıkkına bağlı, süre noktası da 2/b şıkkına bağlı.
SGKya bildirilen maaş 6 bin lira net. Ama elden olan 7 bin liralık kısmı 4 yılda 15 kez kadar banka ile gönderdiğimizden sanırım kıdem tazminatı tavandan ödenecek. Ayrıca 1 yıllık ücretsiz izinde de 13 bin lira (sonradan biraz zam yapılıp 16 bin liraya çıktı) bankadan patronun hesabından gönderildi. Bu bankadan göndermeler canımızı sıkacak gibi görünüyor. Aslında işçiye ödenecek parayı kestirebiliyorum, 4 yıllık tavandan toplam 33 bin lira kıdem tazminatı ile 65 günlük izin parası 35 bin lira toplam 68 bin lira yapar. Ama cezalar ve ek vergiler, asgari ücret desteklerinin kesilmesi, faizler v.s. olarak ne çıkacak bunu kestiremiyorum.
 

ferhat

Moderator
Forum Yönetimi
Üyelik
6 Haz 2005
Mesajlar
5,979
Konum
İSTANBUL
Haklisiniz. Kidem tazminati tavandan maas hernekadar 6 bin olsa da 7 bin tl elden odenenlerde hesaba katilacak.
Evet vergiler ve cezalar cikacak. Ancak onuda 7326 sayili kanunla yapilandirin. Yanilmiyorsam 5 senelik gecmise dayanan bir is bu o zaman 31.08.2021 tarihine kadar faydalanmaniz gerekecek.

Tabi burada sizin patronada sitem etmek lazim. Zaten bu odenen maaslar, sgk isveren hisseleri gider yaziliyor. Ne diye elden odeme yapip bu kadar riske girmis. Simdi degdi mi? Yani kaş yapayim derken goz çıkarmış
Neyse allah kolayliklar versin
 
Üyelik
17 Tem 2021
Mesajlar
7
Konum
Ataşehir
Haklisiniz. Kidem tazminati tavandan maas hernekadar 6 bin olsa da 7 bin tl elden odenenlerde hesaba katilacak.
Evet vergiler ve cezalar cikacak. Ancak onuda 7326 sayili kanunla yapilandirin. Yanilmiyorsam 5 senelik gecmise dayanan bir is bu o zaman 31.08.2021 tarihine kadar faydalanmaniz gerekecek.

Tabi burada sizin patronada sitem etmek lazim. Zaten bu odenen maaslar, sgk isveren hisseleri gider yaziliyor. Ne diye elden odeme yapip bu kadar riske girmis. Simdi degdi mi? Yani kaş yapayim derken goz çıkarmış
Neyse allah kolayliklar versin
Üstadım, bize çıkacak ceza hakkında yaklaşık da olsa bir fikir verebilir misiniz?
 
Üst