Noter Yoluyla Gelen İhtarname

  • Konbuyu başlatan Konbuyu başlatan ceyd
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Öncelikle yorum yapan herkese teşekkür etmek istiyorum. Sorduğunuz sorulara cevap vermeye çalışacağım.

Bir önceki mesajıma ek olarak , Neden istifa ettiğimi açıklamaya çalışayım.

Öncelikle son zamanlarda bir çok arkadaşımızdan sorgusuz sualsiz sigortalarının eksik yatırıldığını farkettik. Benim sene içinde bir günümü eksik yatırmışlar. Sebeb olarakta girişte kart basmadığımız söyleniyor ama satış-pazarmalama personoli sürekli dışarda olduğundan ve iş seyehatleri de olduğundan kart basma gibi bir zorunlukları olmadığı zaten iş seyehatlerinen dolayı otel faturaları ve şirket araçlarında bulunan GPS cihazınan dolayı bütün hareketler kayıt altında tutuluyor. Ben bununla ilgili insan kaynaklarından " kart basılmadığından dolayı" (30 gün prim yatacağına 29 gün yattığına dair) yazı aldım. Bununla birlikte son dönemlerde yaşanan bazı guru kırıcı olaylar olduğundan aile huzurumu ve sağlığımı düşünerek istafa ettim.

Sözleşmem olduğunu tabiki de biliyordum. Yukarda a bahsettiğim gibi imza atılan ortamda baskı ve işte çıkarılma söz konusu idi. Ki, iki arkadaşımız işten çıkarılıp imza atılması şartıyla tekrar işe alınmıştır. (Şahit olarak gösterilebilir, çünkü bu arkadaşlardan biri şuan şirketle zaten bu sözleşmeden dolayı davalık ve işten ayrılmış durumadır.)

Şirkette yaklaşık 700 kişi çalışmakta.

Gelelim neden böyle bir sözleşmeye imza attığıma. Bu sözleşmeyi firmada yaklaşık 20 kişi imzaladı. En son imzalayan benim. Önceleri ben bu eğitimi almak istemedim sözleşmenin ağır şartlarından dolayı. Ve ben imzalamayınca bir toplantı esnasından yönetim kurulu başkanı (patron) bunun nedeni ni sordu. Bende profesyonel bir yaklaşım gösterince patron aynen şu sözleri içeren bir cümle kurdu. ? Sizler rakip firmalara çalışmadıktan sonra, bizlere zarar verecek ahlaki sorunlar yaşatmadıktan sonra bu sözleşmeyi yürürlüğe koyacak kötü insanlar değiliz? İşte bu cümleden dolayı çekine çekine (Firma sahibinin söylediği sözün şirketi bağlayacağını düşünmüştüm en azından kendimi buna inandırmışım.)

Alınan eğitim ve sonucun verilen sertifikayla ilgili olarak ise; söz konusu eğitim her ne kadar benim kişisel eğitimim gibi görünse de, alınan eğitim firmanın kendi icraat alanıyla da ilgililidir. Ve söz konusu eğitimden bugüne dek geçen 2 yıllık sürede alınan eğitimin avantajları firma yararına kullanıldığı gibi eğitim sonucunda sınav sonucuyla hakkettiğim başarı sertifikası (diploması) bir projede firma tarafından kullanılmış ve söz konusu projeyi denetleyen ve yetkiyi veren denetçi kuruluşun dosyalarına girmiştir yani uzun lafın kısası firma %30 luk kısmını ben ödememe rağmen kendi menfaatleri için söz konusu eğitimden alınan diplomayı kendi menfaatine kullanmıştır.

Şimdi tüm yorumlarınız, yapılan sözleşme ve benim anlattıklarım ışığında aşağıki konularla ilgili ne yapmam gerekiyor?
? 26.11.2011 tarihinde noter yoluyla gönderilen ve 03.01.2012 tarihinde PTT yoluyla elime ulaşan söz konusu ihtarnameyle ilgili olarak zaman kaybetmeden ne yapmam gerekiyor?Sonuçta içerde bir hak edişim söz konusu (maaş, yıllık izin vs.)
? İhbar konusun haklılıkları var mı? Çünkü daha önceki mesajımda belirttiğim gibi patrona ilkin sözlü söylenmiş, (mail ilede kayıt altına alınmış) 26.12.2011 tarihinde istifa edeceğimi bildirmeme rağmen 23.11.2011 tarihinden işten çıkarılmam nasıl bir avanta/dezavantaj doğurur?
? Benim bir tazminat isteme hakkım doğar mı?
? Ayrıca şunu da belirteyim, firma avukatı beni bugün arayarak, sadece eğitim ücretini ödemem halinde sözleşmeyi yürürlüğe koymacaklarını belirtmiştri. Sanırım dava açmak niyetinde değiller çünkü olası bir aleyhlerine sonuçta geride kalan sözleşmeli personel için bir emsal teşkil edebilir diye düşünüyorum.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Herhalukarda istifa bildiriminin yazılı yapılması gerekir. Bu bildirimle ihbar sürenizi başlatır, ihbar süresinden 1 gün bile önce ayrılmış olsanız, ihbar süresi şartına uymamış olursunuz.
Yaptığınız mail ile bildirim ise, mail yoluyla bu tür yazışmalar şirket içinde kabul edilmiş bir yazışma-bildirim şekli ise, maille bildirimde bulunduğunuz ve karşı tarafın daha önceki tarihte ilişkinizin kesileceğine dair yanıtı ıspat edilebilecek durumdaysa( özü: o mailler silinmediyse) bildirimi yaptığınızı ıspatlayabilirsiniz elbette. Ve bu durumda ihbar tazminatı talebi haksız bir talep olacaktır işverenin.

Kendi isteğinizle ayrılmış olmanızdan dolayı , kıdem tazminatı hakkınız yok.

Maaş, izin haklarınız baki, herhangi bir sorun çıkmaz, işveren sonuçta bu haklarınızı ödediğini ıspatlamak zorunda herhangi bir sorun durumunda.

Eğitim ücretini ödeyerek konuyu kapatmayı düşünmüyorsanız,
bir avukatla 1-2 saatlik danışma ücreti karşılığında görüşerek durumunuzu aktarmanızı ve fikir almanızı öneririm.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Sn.keremcem e katılmakla birlikte,biri baştan biride şimdi 2 husus dikkatimi çekti paylaşayım.

1.İlgili 23.12.2011 dilekçesi ile 26.12.2011 tarihinde istifa edeceğini beyan etmesine rağmen,işveren 23 tarihini esas alarak ilişik kesiyor,bu durum tek taraflı olan "istifa"kavramı çerçevesinde nasıl değerlendirilmeli?

2.sn.ceyd son beyanında son cümle "...sadece eğitim ücretini ödemem halinde sözleşmeyi yürürlüğe koymayacaklarını belirtmiştir...."demekle,baştan itibaren bizimde değerlemelerimiz çerçevesinde olaya bakacak olursak, işverende bu olay dava konusu olaması halinde davanın nasıl sonuçlanabileceğini tahmin ederek," tabiri caizse ne koparırsak kardır"mantığı güdüyor olabilir!..mi? (Çünkü ben şahsım olarak çok fazla miktar alabilecekleri kanaatinde değilim,en azından sözleşme hükümlerinde belirtilen miktarları tam olarak alamayacaklar)
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

şeref aydemir ' Alıntı:
...en azından sözleşme hükümlerinde belirtilen miktarları tam olarak alamayacaklar)
Benim de düşüncem aynı yönde olmakla birlikte,
bu sonucu ancak bir hukuki işlem sonucunda alabilecek kararla olabileceğinden, dava masraflarıyla birlikte aynı rakamları bulabileceğini göz ardı etmemek gerekir.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

1ci şık; işcinin tek taraflı irade beyanı çerçevesindeki istifa tarihi karşısında, işverenin istifa tarihi öncesi iradesinin gerçekleşmesi durumu,işcinin ihbar tazminatı yükümlülüğünü ortada kaldıracağı kanaatindeyim
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

şeref aydemir ' Alıntı:
1ci şık; işcinin tek taraflı irade beyanı çerçevesindeki istifa tarihi karşısında, işverenin istifa tarihi öncesi iradesinin gerçekleşmesi durumu,işcinin ihbar tazminatı yükümlülüğünü ortada kaldıracağı kanaatindeyim
Kanaatim benzer yönde hatta biraz daha ileri boyutta sn.aydemir;
şöyle ki, çalışanın istifa bildirimi, sadece bir bildirimdir ve ihbar süresi sonunda sözleşme feshi ile sona erecek süreci başlatır sadece.
İhbar süresi içinde, sözleşme tüm şartlarıyla aynen devam eder.Bu süreç içinde işveren kendi kararıyla sözleşmeyi, ihbar süresinin tamamlanmasından önce , haklı bir neden olmaksızın sonlandırıyorsa, bu artık, çalışanın istifası değil, işverenin feshidir bence.
Bu durumda da , kıdem tazminatına da hak kazanılır, sözleşmede bahsedilen cezai şart-eğitim masrafları yükümlülüğünden de kurtarır ilgiliyi,benim düşünceme göre.
Bunu sağlayabilmek için ise, o işle ilgili uğraşmak-çaba harcamak, kısacası hukuki yollardan mücadele etmek gerekir ki, bu da masrafları-süreci düşündüğünüzde, akı okunu karşılar mı sorusunu akla getiriyor.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Hemfikiriz.biraz araştırdım "sadece" ihbar yönünden kotarabildim,dediğiniz boyutu neticelendiremedim,çalışalım
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Sn.keremcem(içtihat bulamadım vede emin değilim ama)
Son konu araştırması neticesi; işcinin önceden ortaya koyduğu niyeti(istifa)tutumu karşısında,işcinin beyan ettiği tarihden önce işverenin bu iradesinin fesih olarak nitelendirilemiyeceği,
Çünkü işcinin ÖNCEDEN açık iradesini ortaya koyduğu,, işvereninde SONRADAN bu irade dışına çıkmaksızın ,dolayısıyle kendi iradesini ayrıca ileri sürmeden bu şekilde davranması-işlem yapmış olması durumu FESİH OLARAK nitelendirilmemeli,
Ancak, işverenin bu nedenle işverenin ihbar talep edemiyeceği, hatta ihbar ödemesi gerektiği(gibi bir sonuç çıktı..)
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

şeref aydemir ' Alıntı:
Sn.keremcem(içtihat bulamadım vede emin değilim ama)
Son konu araştırması neticesi; işcinin önceden ortaya koyduğu niyeti(istifa)tutumu karşısında,işcinin beyan ettiği tarihden önce işverenin bu iradesinin fesih olarak nitelendirilemiyeceği,
Çünkü işcinin ÖNCEDEN açık iradesini ortaya koyduğu,, işvereninde SONRADAN bu irade dışına çıkmaksızın ,dolayısıyle kendi iradesini ayrıca ileri sürmeden bu şekilde davranması-işlem yapmış olması durumu FESİH OLARAK nitelendirilmemeli,
Ancak, işverenin bu nedenle işverenin ihbar talep edemiyeceği, hatta ihbar ödemesi gerektiği(gibi bir sonuç çıktı..)

Elbette bunu araştırmanıza gerek de yoktu zaten. Uygulama bu şekildedir.
Böyle bir durumda çalışan zaten iş akdini fesih konusunda bir irade beyanı yapmıştır.
Sözleşme nin işveren tarafından değil çalışan tarafından sona erdirilme beyanı kesin ve esastır. Bu nedenle KIDEM asla söz konusu değildir.
İhbar konusunda haklısınız böyle bir durumda ihbar öneli kısalır . Bu da adildir.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Şuana dek herkesin hem fikir olduğu noktalar;

1. Firma bu şekilde ilerlemiş bir prosedürden dolayı ihbar talep edemeyeceği gibi personelin ihbar ücretini lehine çevirmesi gibi bir olay söz konusu.

2. Personel istafa beyanını açıkça ortaya koyduğu için personelin herhangi bir tazminat istemesi söz konusu değil.

Şuan iki soru cevapsız kaldı...

1. Noter yoluyla gelen ihtarnameye karşı ne yapılmalı...Cevap yazılmalı mı? Yazılacaksa içeriği nasıl olmalı, ne talep edilmeli, neye itiraz edilmeli?

2. Söz konusu sözleşmenin yaptırımı gerçekçi mi?Geçerliliği var mı?


Cevaplarınız için teşekkürler.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

sn.ceyd
Cevaplar(VERDİĞİNİZ BİLGİLER IŞIĞINDA )
1.Sizden ihbar talep etselerde alamayacakları anlaşılıyor,
2.Talep etsenizde alabileceğiniz tazminat gözükmüyor,
3.(1).Elbette yazılmalı,konu hemen hemen detayları ile burada ele alındı,gerekirse buradaki hukuki bilgiler ile birlikte(görüş olarak faydalı olacak olması nedeniyle) gecikmeden bir Avukat yardımı ile cevabi itiraz metninin oluşturulması ve muhataba yine Noter yoluyla gönderilmesi,
4.(2).Bahsekonu"sözleşme"nin içeriği itibariyle bağlayıcılığı elbette var,ancak dava konusu olması halinde(ki olacağı anlaşılıyor-talep gelirse anlaşmak neden olmasın,değerlendirilmeli!..) Karar ne olur? un cevabı,ifade ettikleriniz çerçevesinde zaten burada verilmeye çalışıldı.
NOT.İşbu konular hakkında salt mantık geliştirmekten ziyade, her durumu konusu itibariyle,ilgili mevzuat(lar) çerçevesinde değerlendirmek ve sonuçlandırmak esastır.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

"Şuan iki soru cevapsız kaldı...

1. Noter yoluyla gelen ihtarnameye karşı ne yapılmalı...Cevap yazılmalı mı? Yazılacaksa içeriği nasıl olmalı, ne talep edilmeli, neye itiraz edilmeli?

2. Söz konusu sözleşmenin yaptırımı gerçekçi mi?Geçerliliği var mı?"


Bence cevapsız kalmadı şöyleki;


1-Hemen tüm itirazlarınızı içeren, madde madde açıklayan bir cevap yazılmalı ve aynı şekilde noterden yollanmalı.
2- Sözleşmenin baya ciddi geçerliği var bence.
 
Ynt: Noter Yoluyla Gelen İhtarname

Evet dediğiniz gibi üstad,sanırım sn.ceyd sözleşmedeki bahsekonu şartların,mahkeme safhasında tespit olunacak değeri(ederi) ne olabilir veya ne olmalıyı anlamak netleştirmek istiyor,kısmende olsa değerlemelerde bulunduk,bu arada sözleşmede belirlenmiş olup"ihtarname"de şimdilik ileri sürülmesine gerek-imkan bulunmayan ancak ileride sözkonusu olması halinde (dava)konu(su)edilebilecek haller(rekabet vs.) saklı...
 
Üst