turkcell

Her İki Tarafın E-fatura Mükellefi Olduğu Durumlarda Ö.K.C. Fişleri

bil_gin

Katkı Sunan Üye
Üyelik
5 Ara 2007
Mesajlar
967
Konum
İstanbul
Sn.Simkeşyan, e fatura olayında ökc fişlerinin de bazı giderler için (kırtasiye,çay kahve, temizlik maddesi gibi.) kullanılabileceğini, gib'in cevabıyla birlikte mevzuat çerçevesinde izah etmeye çalıştım. Siz zorlayıcı yorumlarınızla kendinizce bir mevzuat yaratmaya çalışıyorsunuz. Bir de cevaplarınızda şunu görüyorum; siz her zaman haklısınız ve son sözü siz söylersiniz. Saygılarımla...
üstat bu konuda eğer iki tarafta e-fatura kullanıcısı ise tutarı ne olursa olsun düzenlenecek belgenin e fatura olması kanaatindeyim. örneğin herkesin çok alışveriş yaptığı hızlı yemek üretimi yapan firmalarda kasaya gelip e fatura istiyorum dediğinizde hemen ona göre işleme alıyorlar. şu anda en büyük sıkıntı birçok e fatura kullanıcısı otopark işletmecisi, restorantların bu sisteme adapte olamamalarıdır. özellikle otopark işletmelerinde tüm ısrarlarıma rağmen sistem olarak yapamadıklarını belirtiyorlar. sanırım bu konunun daha da net hale gelebilmesi için bazı büyük sıkıntılar yaşanması gerekiyor.
 

ksimkesyan

Tanınmış Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,520
Konum
İstanbul
Sn.Simkeşyan, e fatura olayında ökc fişlerinin de bazı giderler için (kırtasiye,çay kahve, temizlik maddesi gibi.) kullanılabileceğini, gib'in cevabıyla birlikte mevzuat çerçevesinde izah etmeye çalıştım. Siz zorlayıcı yorumlarınızla kendinizce bir mevzuat yaratmaya çalışıyorsunuz. Bir de cevaplarınızda şunu görüyorum; siz her zaman haklısınız ve son sözü siz söylersiniz. Saygılarımla...

Sy ksimlesyan, bulent249 aktardığı e-fatura sistemindeki forumda yazılı soruya gib tarafından verilen cevap sizi doğrulamıyor!


Sayın bulent249 , Sayın merkür2,

e-faturanın kağıt faturaya ikame edildiğini, ikame edilmesinin ötesinde hızlı denetim ve tespitte de kolaylık sağlama niteliğinin de olduğunu tabiki kabul ediyorum. Ancak, GİB'in yazdığı kağıt yerine bunu getirdik cümlesini tek başına alırsanız ciddi yanılgıya düşersiniz. eğer alışveriş yaptığınız yer e-fatura mükellefi değilse tabiki PSF almanız da mümkün. Hatta bu konunun sınırları için KDV 1. uygulama tebliği nedeniyle farklı bir yorum da yaptım. Ancak ben ticari işletmelerde PSF kullanımını (özellikle sıklıkla) pek önermem o ayrı.

Ben mevzuat tabiki yaratmam, çok yanlış bir yorum. Ancak benim üstüne basa basa söylediğim "HER İKİ TARAF DA" e-fatura mükellefiyse e-faturadan başka hiçbir belge düzenleyemezsiniz cümlemi başka yollara saptırmak doğru değil. e-fatura mükellefiyseniz, büyük bir mağazaya gidip de (e-fatura mükellefi) 100 gr kahve aldım PSF de olur diyemezsiniz, yasak. Bukadar açık ve net.

Şimdi GİB sayfasından iki alıntı da yapayım da sizin mevzuat çerçevesinde anlatmaya çalıştığınızı nekadar yanlış anlattığınızı görün;

Soru ; Zorunluluk kapsamında olan ancak sisteme kayıtlı olmayan kullanıcılara kağıt fatura düzenlenmesi durumunda bize cezai yaptırım olur mu?

Cevap ; e-fatura kullanım zorunluluğu 01.09.2013.tarihinden itibaren sisteme kayıtlı taraflar arasında zorunludur. Ancak zorunluluk kapsamında olmasına rağmen sisteme kayıtlı olmayan tarafa kağıt fatura gönderilmesi gönderen tarafa herhangi bir mesuliyet yüklemez.

Soru ; E-fatura uygulamasına kayıtlı bir firma büyük perakende mağazalarından yaptıkları alışverişlerinde e-faturayı nasıl temin edecekler?
Cevap ; Perakende satış yapan firma ve alıcı taraf e-fatura sistemine kayıtlı ise kesilecek olan faturanın e-fatura olarak düzenlenmesi gerekmektedir.


Umarım anlaşılmıştır. Bunlar mevzuat yaratmak değil, mevzuatı doğru anlamak ve yorumlamak. Kaldıki sistem böyle olmazsa e-fatura uygulamasına en büyük darbe olmaz mı.
 

nguroy

Tanınmış Üye
Üyelik
2 Haz 2005
Mesajlar
12,415
Konum
istanbul
Zaten kurumsallaşmış büyük firmalar her iki taraf da e fatura mükellefi ise , beyan halinde mutlaka e fatura kesiyor. Ancak kasada beyan edilmezse PSV düzenliyorlarlar.
 

bulent249

Tanınmış Üye
Üyelik
27 Ara 2006
Mesajlar
3,889
Konum
ADANA
Olayın özünden uzaklaşılıyor. Eskiden de alıcı fatura istediği zaman 10. TL.lik bir alışveriş bile olsa fatura kesilmesi zorunluluğu vardı. Aynen büyük marketlerden alış veriş yaptığınızda e fatura kapsamında olduğunuzu belirttiğinizde e fatura kesiyorlar. Bunda bir sıkıntı yok. Benim anlatmak istediğim e faturanın yeni bir mevzuat yaratmadığı, halen, eskiden olduğu gibi fiş sınırları içinde kalan bazı harcamalar için ökc fişi alınabileceğidir.
 

Aquatim

Katkı Sunan Üye
Üyelik
5 Ara 2012
Mesajlar
276
Konum
İzmir
Bence, mevzuatta "Taraflar, E-Fatura mükellefi olmaları durumunda, alışverişlerinde PSF, ÖKC Fişi düzenlenemez. Bu durumlarda tek geçerli belge E-Faturadır." gibi bir cümle olmadıkça, bu tartışma bitmez.

Burada eksiklik, bence idarede; yanlış anlaşılmalara neden olabilecek türde açıklama yapmalarında.

Her iki tarafın da argümanları sağlam.

Elbetteki, her açıdan en doğrusu, idare PSF, ÖKC Fişi düzenlenebilir dese bile, fatura almaktır.
 

hakan1972

Katkı Sunan Üye
Üyelik
29 Kas 2012
Mesajlar
142
Konum
istanbul
0036361: E-FATURA AKARYAKIT İSTASYONULARINDA DURUM HAKKINDA
AKARYAKIT İSTASYONLARI TTM VE MTS KAYITLI MÜŞTERİLERİNE 15 GÜNLÜK FATURA KESİLMEKTEDİR.E FATURADA 15 'İNİN FATURASINI 16'DA 30 UNUN FATURASINI 31 DE 31 DE AYIN 1 DE KESEBİLİRMİYİM.
8 Seri No.lu Ödeme Kaydedici Cihaz Genel Tebliğinde yapılan açıklama uyarınca, taşıt tanıma, müşteri tanıma veya özel anlaşmalara dayanılarak yapılan akaryakıt satışları ile ilgili olarak bilahare ayrıca fatura düzenleneceği için bu tür satışlarda her iki tarafın da e-Fatura kullanıcısı olması halinde e-fatura uygulaması kapsamında fatura düzenlenmesi gerektiği

Taşıt tanıma, müşteri tanıma veya özel anlaşmalara dayanılarak yapılan satışlar dışında, taşıtlara yapılan ve akaryakıt pompalarına bağlı ÖKC’ lerden otomatik olarak çıkan (plaka numarası ihtiva eden ve fatura yerine geçen) fişlerle belgelenen satışlarda ise toplam tutar fatura düzenleme tutarının altında veya üstünde olsa dahi ayrıca e-Fatura düzenlenmeyeceği ve bu satışlara ait ÖKC fişlerinin fatura yerine geçen belge olarak kabul edileceği tabiidir.

efatura kağıt faturanın tabi olduğu düzenlemelere tabidir. Bu nedenle düzenleyeceğiniz efatura 7 günlük fatura düzenleme süresi aşılmadan düzenlenip gönderilmelidir.

Sorulan sorunun konu ile alakası olmasa'da
2.paragrafa dikkatinizi çekmenizi isterim.

Taşıt tanıma, müşteri tanıma veya özel anlaşmalara dayanılarak yapılan satışlar dışında, taşıtlara yapılan ve akaryakıt pompalarına bağlı ÖKC’ lerden otomatik olarak çıkan (plaka numarası ihtiva eden ve fatura yerine geçen) fişlerle belgelenen satışlarda ise toplam tutar fatura düzenleme tutarının altında veya üstünde olsa dahi ayrıca e-Fatura düzenlenmeyeceği ve bu satışlara ait ÖKC fişlerinin fatura yerine geçen belge olarak kabul edileceği tabiidir.

Yorum sizlerin;
 
Üyelik
18 Ocak 2016
Mesajlar
6
Konum
antalya
Olayın özünden uzaklaşılıyor. Eskiden de alıcı fatura istediği zaman 10. TL.lik bir alışveriş bile olsa fatura kesilmesi zorunluluğu vardı. Aynen büyük marketlerden alış veriş yaptığınızda e fatura kapsamında olduğunuzu belirttiğinizde e fatura kesiyorlar. Bunda bir sıkıntı yok. Benim anlatmak istediğim e faturanın yeni bir mevzuat yaratmadığı, halen, eskiden olduğu gibi fiş sınırları içinde kalan bazı harcamalar için ökc fişi alınabileceğidir.

:alkış::alkış::alkış:
 

demiral

Tanınmış Üye
Üyelik
16 Eki 2010
Mesajlar
2,246
Konum
İSTANBUL
Sanırım İlgili Özelge Sorunun Cevabı Olacaktır.Özelgelerin Bağlayıcılığı Vardır.

T.C.


GELİR İDARESİ BAŞKANLIĞI


İSTANBUL VERGİ DAİRESİ BAŞKANLIĞI


Mükellef Hizmetleri Usul Grup Müdürlüğü











Sayı


:


11395140-105[Mük 257-2012/VUK-1- . . .]-69932


23/07/2015


Konu


:


E-fatura uygulamasına dahil şirketin sisteme üye diğer şirketlerden olan alımlarının belgelendirilmesinde ÖKC fişi kullanımı








İlgide kayıtlı özelge talep formunuzda, e-fatura sistemine kayıtlı olan Şirketinizin e-fatura sistemine kayıtlı firmalardan (……, …… vs.) genel gider mahiyetinde olan fatura kullanma sınırının altındaki alımlarınızın perakende satış fişi ile veya ödeme kaydedici cihaz fişi ile belgelendirilip belgelendirilemeyeceği hususunda Başkanlığımız görüşü talep edilmektedir.


213 sayılı Vergi Usul Kanununun 227 nci maddesinde, bu Kanuna göre tutulan ve üçüncü şahıslarla olan münasebet ve muamelelere ait olan kayıtların tevsikinin mecburi olduğu belirtilmiş, mezkur Kanunun 229 uncu maddesinde ise faturanın, satılan emtia veya yapılan iş karşılığında müşterinin borçlandığı meblağı göstermek üzere emtiayı satan veya işi yapan tüccar tarafından müşteriye verilen ticari bir vesika olduğu hüküm altına alınmıştır.


Anılan Kanunun 232 nci maddesi hükmüne göre, tüccarlar sattıkları emtia veya yaptıkları işler için fatura vermek ve aldıkları emtia veya hizmet için de fatura istemek ve almak mecburiyetindedir.


Öte yandan, 204 sıra numaralı Vergi Usul Kanunu Genel Tebliği ile mükelleflerin ticari faaliyetlerine ilişkin olarak; işyerlerinde kullanılmak ve tüketilmek amacıyla satın aldıkları (Kırtasiye, büro ve temizlik malzemeleri gibi) ve bedeli fatura düzenleme mecburiyetini belirleyen Kanuni haddi aşmayan diğer bir anlatımla perakende satış fişi (veya yazar kasa fişi) düzenleme sınırları içinde kalan mal ve hizmet bedelleri için düzenlenen perakende satış veya yazar kasa fişlerinin gider belgesi olarak kabul edilmesi Maliye Bakanlığınca uygun görülmüş olup; işletmenin tüketimi dışında satışa konu olacak mal ve hizmetlerin alımlarında ise bedeli ne olursa olsun fatura düzenlenmesi defterlere faturalara dayanılarak kayıt yapılması gerektiği aynı tebliğde ifade edilmiştir.
206 sıra numaralı Vergi Usul Kanunu Genel Tebliğinde ise, yukarıda bahsi geçen Tebliğ ile gider belgesi olarak kabul edilen perakende satış veya yazar kasa fışlerinde ayrıca gösterilen katma değer vergisinin, bu belgelerin kanuni defterlere de kaydedilmesi şartıyla, genel hükümler çerçevesinde indirim konusu yapılabileceği açıklamasına yer verilmiştir.


213 sayılı Vergi Usul Kanununun mükerrer 257 nci maddesinin birinci fıkrasının 3 üncü bendinde Maliye Bakanlığının, tutulması ve düzenlenmesi zorunlu defter, kayıt ve belgelerin mikro film, mikro fiş veya elektronik bilgi ve kayıt araçlarıyla yapılması veya bu kayıt ortamlarında saklanması hususunda izin vermeye veya zorunluluk getirmeye, bu şekilde tutulacak defter ve kayıtların kopyalarının Maliye Bakanlığında veya muhafaza etmekle görevlendireceği kurumlarda saklanması zorunluluğu getirmeye, bu konuda uygulama usul ve esaslarını belirlemeye yetkili olduğu hükme bağlanmıştır.


Öte yandan aynı Kanunun mükerrer 242 nci maddesi ile Maliye Bakanlığının, elektronik defter, belge ve kayıtlar için diğer defter, belge ve kayıtlara ilişkin usul ve esaslardan farklı usul ve esaslar belirlemeye yetkili olduğu hükme bağlanmıştır.


Konuya ilişkin olarak yayımlanan 397 Sıra Numaralı Vergi Usul Kanunu Genel Tebliğinin "3. Genel Olarak e-Fatura" başlıklı bölümünde; "Bu Tebliğde düzenlenen e-Fatura, yeni bir belge türü olmayıp, kağıt fatura ile aynı hukuki niteliklere sahiptir.


Mal veya hizmet satışı dolayısıyla fatura düzenlemek zorunda olan mükellefler, genel hükümler çerçevesinde kağıt fatura düzenleyebilecekleri gibi bu Tebliğde yer alan şartlar çerçevesinde e-Fatura da düzenleyebilirler. Aynı mal veya hizmet satışı işleminde hem kağıt faturanın hem de elektronik faturanın bir arada düzenlenmesi mümkün değildir. Müşterinin talep etmesi durumunda ise genel hükümler çerçevesinde sadece kağıt fatura verilmesi zorunludur."


"5. e-Fatura Düzenlenmesi ve İletilmesi başlıklı bölümünde; " Mükellefler e-Fatura düzenlerken, bu Tebliğde belirtilmeyen hususlarda süreler başta olmak üzere Vergi Usul Kanunu ve ilgili diğer kanun ve düzenlemelerde yer alan usul ve esaslara uymak zorundadır."


421 Sıra Numaralı Vergi Usul Kanunu Genel Tebliğinin "3.Elektronik Defter ve Elektronik Fatura Zorunluluğu" başlıklı bölümünün "3.1.Kapsama Giren Mükellefler" alt başlıklı bölümünde;


"3.1.1.Yukarıda yer verilen yetkilere istinaden Bakanlığımızca aşağıda sayılan mükellef gruplarına elektronik defter tutma ve elektronik fatura uygulamasına dahil olma zorunluluğu getirilmiştir.


a) 4/12/2003 tarihli ve 5015 sayılı Petrol Piyasası Kanunu kapsamında madeni yağ lisansına sahip olanlar ile bunlardan 2011 takvim yılında mal alan mükelleflerden 31/12/2011 tarihi itibariyle asgari 25 milyon TL brüt satış hasılatına sahip olanlar.


b) 6/6/2002 tarihli ve 4760 sayılı Özel Tüketim Vergisi Kanununa ekli (III) sayılı listedeki malları imal, inşa veya ithal edenler ile bunlardan 2011 takvim yılında mal alan mükelleflerden 31/12/2011 tarihi itibariyle asgari 10 Milyon TL brüt satış hasılatına sahip olanlar. "


"3.1.3. Bu Tebliğ veya 397 sıra numaralı Vergi Usul Kanunu Genel Tebliği kapsamında elektronik fatura uygulamasından yararlanan mükelleflerin birbirlerine yapmış oldukları mal teslimi veya hizmet ifaları için elektronik fatura düzenlemeleri zorunludur"


açıklamalarına yer verilmiştir.


Esas itibarıyla e-fatura, kağıt fatura ile aynı hukuki niteliklere sahip olup, elektronik fatura uygulamasındaki maksat e-fatura sistemine kayıtlı kullanıcıların birbirlerine yapmış oldukları mal teslimi veya hizmet ifalarının elektronik ortamda belgelendirilmesidir.

Buna göre, e-fatura sistemine kayıtlı şirketinizin, e-fatura sistemine kayıtlı diğer firmalardan işyerinde kullanmak ve tüketmek amacıyla satın aldığı (Kırtasiye, büro ve temizlik malzemeleri gibi) ve fatura kullanma sınırının altında kalan alımlarını, perakende satış fişi veya ödeme kaydedici cihaz fişi ile belgelendirmesi mümkün bulunmaktadır.

Bilgi edinilmesini rica ederim.






(*) Bu Özelge 213 sayılı Vergi Usul Kanununun 413.maddesine dayanılarak verilmiştir.


(**) İnceleme, yargı ya da uzlaşmada olduğu halde bu konuya ilişkin olarak yanlış bilgi verilmiş ise bu özelge geçersizdir.


(***) Talebiniz üzerine tayin edilmiş olan bu özelgeye uygun işlem yapmanız hâlinde, bu fiilleriniz dolayısıyla vergi tarh edilmesi icap ederse, tarafınıza vergi cezası kesilmeyecek ve tarh edilen vergi için gecikme faizi hesaplanmayacaktır.
 

ksimkesyan

Tanınmış Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,520
Konum
İstanbul
Sayın demiral,

Özelgenin son iki paragarfını okuyunca dehşete düştüm. Okadar çelişkili bir ifade ki. Bir an önce GİB bir tebliğ yayınlamalı. Özelgeler bağlayıcı değildir. Özelge sadece talep eden için hüküm ifade eder. Uygulamanız özelge yönünde ise ve hata dahi yapmışsanız sizi cezadan kurtarır.
 

merkür2

Tanınmış Üye
Üyelik
27 Tem 2012
Mesajlar
5,250
Konum
Manisa
Özelgelerin bağlayıcılığı kavramı değişti. Artık incelemede inceleme yapan konu ile ilgili özelgelere göre işlem yapıldı ise bunu da gözönünde bulundurmak zorunda.
 

ksimkesyan

Tanınmış Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,520
Konum
İstanbul
Sayın merkür2,

Özelge verme tekniği değişti hatta cevaplandırma şekil şartları da. Ancak 28.08.2010 tarihli"MÜKELLEFLERİN İZAHAT TALEPLERİNİN CEVAPLANDIRILMASINA DAİR YÖNETMELİK" i gözden geçirir ve talep şartını incelerseniz bağlayıcılığı konusunun değişmediğini görürsünüz. Zaten amaca da aykırı. Evet içtihatlar gibi huk anında gözönüne alınabilir mi evet, ama biz bunlara aykırı birçok farklı yargı kararlarını da biliyoruz.
 

demiral

Tanınmış Üye
Üyelik
16 Eki 2010
Mesajlar
2,246
Konum
İSTANBUL
T.C.


GELİR İDARESİ BAŞKANLIĞI


İSTANBUL VERGİ DAİRESİ BAŞKANLIĞI


Mükellef Hizmetleri Usul Grup Müdürlüğü











Sayı


:


11395140-105[Mük 257-2012/VUK-1- . . .]-69932


23/07/2015


Konu


:


E-fatura uygulamasına dahil şirketin sisteme üye diğer şirketlerden olan alımlarının belgelendirilmesinde ÖKC fişi kullanımı









Esas itibarıyla e-fatura, kağıt fatura ile aynı hukuki niteliklere sahip olup, elektronik fatura uygulamasındaki maksat e-fatura sistemine kayıtlı kullanıcıların birbirlerine yapmış oldukları mal teslimi veya hizmet ifalarının elektronik ortamda belgelendirilmesidir.

Buna göre, e-fatura sistemine kayıtlı şirketinizin, e-fatura sistemine kayıtlı diğer firmalardan işyerinde kullanmak ve tüketmek amacıyla satın aldığı (Kırtasiye, büro ve temizlik malzemeleri gibi) ve fatura kullanma sınırının altında kalan alımlarını, perakende satış fişi veya ödeme kaydedici cihaz fişi ile belgelendirmesi mümkün bulunmaktadır.

Bilgi edinilmesini rica ederim.






(*) Bu Özelge 213 sayılı Vergi Usul Kanununun 413.maddesine dayanılarak verilmiştir.


(**) İnceleme, yargı ya da uzlaşmada olduğu halde bu konuya ilişkin olarak yanlış bilgi verilmiş ise bu özelge geçersizdir.


(***) Talebiniz üzerine tayin edilmiş olan bu özelgeye uygun işlem yapmanız hâlinde, bu fiilleriniz dolayısıyla vergi tarh edilmesi icap ederse, tarafınıza vergi cezası kesilmeyecek ve tarh edilen vergi için gecikme faizi hesaplanmayacaktır.

Sayın ksimkesyan,

Sonuç olarak bu şekilde bir soru ve uygulama olmuş, pratik'te de olsa idarenin verdiği cevap da ortada buna kaldı ki hemen hemen tüm uygulamalarda bu yönde.
Ben bu uygulamadan dolayı cezalı duruma düşeni görmedim, siz veya bir başka forum kullanıcısı bu uygulamadan dolayı cezalı işlem gördü ve/veya göre var ise paylaşsın.
 

emrcnr7

Katkı Sunan Üye
Üyelik
26 Haz 2018
Mesajlar
163
Konum
kemer
Merhaba
Bir mükellefimiz perakende olarak züccaciye,tekstil ürünleri satıyor, bu sene isteğe bağlı olarak e-faturaya geçti, yazarkasa fişi düzenleyebilir mi fatura sınırının altında kalanlar için ?
 
Üst