İhtar Nedeniyle İkramiye Alamamak

[sule]

merhaba, yaklaşık 5 yıldır çalışanlara 3 ayda bir yarım maaş tutarında ikramiye ödeniyor. yılda toplam 4 kez ikramiye alıyoruz. işverenimiz, 2015 yılından itibaren herhangi bir nedenle ihtar alan personele o ay ikramiye vermek istemiyor. Çalışanları bilgilendirmek için duyuru asacağım. şimdiye kadar böyle bir uygulama yoktu. sormak istediğim,

1- bu değişiklik için çalışanlardan onay almam gerekiyor mu? (kimse onay vermez gerçi de...) yoksa sadece tek bir yazıyla duyuru yapmam yeterli mi?
2- onay almam gerekiyorsa ve onaylamayan çalışanlar olursa?
3- evet, ikramiye işverenin inisiyatifine kalmış bir şeydir ama yıllardır herkese aynı oranda veriliyorsa artık haktır diye bir yazı okudum internette. ihtar aldığı için ikramiye vermemek kanunen doğru mudur?
4- aynı şekilde işten ayrılan personellere de hak etseler bile ikramiye vermek istemiyor. böyle bir hakkı var mı?

 

[keremcem]

Akabinde , personelin en az yarısına bir şekilde ne yapıp edin bir ihtar verin de dedi mi diyecek mi

 

[sule]

Akabinde , personelin en az yarısına bir şekilde ne yapıp edin bir ihtar verin de dedi mi diyecek mi

hayır, demedi, demeyecek. işverenim çok iyi bir patrondur aslında. işin aslı şirketimizin ekonomik durumu ciddi problemler yaşıyor. sürekli amirinden izin almadan kafasına göre tatil yapan işçiler de çoğaldıkça, işveren böyle kararlar alıyor sanırım.

 

[şeref aydemir]

-İşverenin teşvik-motivasyon amaçlı olarak, öteden beridir koşulsuz/kriter koymaksızın tüm çalışanlara seyyanen eşit şekilde(yarımşar maaş olarak) vermekte olduğu ikramiyenin,daha sonra koşul ileri sürülerek(yani bu durumu işcilerin disiplin davranışlarına endeksleyerek)ve bazı işcilerin disiplinsizliği bahane/gerekçe gösterilerek, bu/bazı işcilere verilmemesi/verilmeyecek olmasının korunmayacağı,
-bu durumun çalışma koşullarında esaslı değişiklik niteliğinde olduğu,bu nedenle bahsekonu değşikliğin(yani kriter konulmasının)işcilerin kabülüne bağlı olduğu,
-Şayet disiplinsizlik yapanlar var ise(ki var diyorsunuz)bu defa bu işcilere istinaden ayrıca disiplin mekanizmasının çalıştırılmasının gerektiği,
-İş den ayrılan personellerin de ikramiye dönemleri/sürelerine bağlı olarak,ikramiye uygulamasından yararlandırılmasının uygun olacağı,
-Tarafların kabül etmemelerine bağlı olarak, 22 ci madde doğrultusunda işlem yapılmasının yerinde olacağı,
düşüncesindeyim.

 

[şeref aydemir]

Olayımıza bağlı olarak,çalışma koşulları noktasında,sonradan ileri sürülen kritere bağlı olarak verilmek istenen ikramiyenin, az/kısmen verilmesi ile hiç verilmemesinin önemli olmadığı görüşündeyim.Zira çalışma koşulları arasında işcinin mesleği/ustalığı,statüsü/pozisyonu yanında ücret ve kazanılmış hakları daha ön plandadır,bu nedenle sonuçlarını da düşünerek çok dikkatlice hareket edilmesinde yarar var.

 

[sule]

-İşverenin teşvik-motivasyon amaçlı olarak, öteden beridir koşulsuz/kriter koymaksızın tüm çalışanlara seyyanen eşit şekilde(yarımşar maaş olarak) vermekte olduğu ikramiyenin,daha sonra koşul ileri sürülerek(yani bu durumu işcilerin disiplin davranışlarına endeksleyerek)ve bazı işcilerin disiplinsizliği bahane/gerekçe gösterilerek, bu/bazı işcilere verilmemesi/verilmeyecek olmasının korunmayacağı,
-bu durumun çalışma koşullarında esaslı değişiklik niteliğinde olduğu,bu nedenle bahsekonu değşikliğin(yani kriter konulmasının)işcilerin kabülüne bağlı olduğu,
-Şayet disiplinsizlik yapanlar var ise(ki var diyorsunuz)bu defa bu işcilere istinaden ayrıca disiplin mekanizmasının çalıştırılmasının gerektiği,
-İş den ayrılan personellerin de ikramiye dönemleri/sürelerine bağlı olarak,ikramiye uygulamasından yararlandırılmasının uygun olacağı,
-Tarafların kabül etmemelerine bağlı olarak, 22 ci madde doğrultusunda işlem yapılmasının yerinde olacağı,
düşüncesindeyim.

sn. şeref aydemir, düşüncelerinize aynen katılıyorum, fakat burada öğrenmeye çalıştığım şey, bu uygulamada iş kanununa aykırı bir durum var mı? işçi ihtar nedeniyle alamadığı ikramiyesi için dava açarsa kazanma ihtimali nedir mesela?

 

[merkür2]

Eğer çalışanlarla yapılan iş sözleşmesinde hiçbir koşula bağlı olmadan ikramiye verileceği gibi bir ibare var ise mahkemede kazanırlar. İş sözleşmesinde ikramiye ile ilgili hiçbir şey yok iken sözlü/eylem olarak verilmeye başlanması kararlaştırılarak verildi ise sy Şeref Aydemir'in belirtiği gibi esaslı değişiklik söz konusu olur. Tüm çalışanların iş sözleşmesinin yeni değişikliğe göre yenilenmesi (çalışanlarının imzalaması) durumunda yeni kurallar uygulanabilir.

 

[şeref aydemir]

Malum olay hassas bir konudur.
Pratik ve teorik açıdan bakarak,süreclerin sonuçları itibariyle muhtelif durumlar ortaya çıkar.bu nedenle somut noktalar üzerinden sonuclara gidersek konuyu dağıtmamış oluruz.
Öncelikle olayımızdaki bu konunun, yani yapılmak istenen değişikliğin (diğer ifadeyle ikramiye ödemesine sonradan kriter getrilmesi/getirilmek istenmesi durumunun)çalışma koşullarında esaslı değişiklik niteliğinde bir durum olduğu,bu sebeble uygulamanın işcinin rızasına bağlı olduğu,
Bu durumun, çalışma koşulları çerçevesinde, işcinin ücret ve kazanılmış haklarına müdahele anlamında olduğu,bu bağlamda ikramiyenin öteden beridir koşulsuz,düzenli ve sürekli ödeniyor olması,işciler yönünden kazanılmış hak haline dönüştüğü,ortadaki bu hak kın;
işveren açısından koşulsuz bir borç,işciler açısından ise koşulsuz bir alacak hükmünde olduğu,dolayısıyla bu hakkın sonradan,tek taraflı olarak işverence koşul(lar)ileri sürülerek kısmen veya tamamen kaldırılması,başka bir ifadeyle ikramiyenin sonradan bazı şartlara bağıtlanarak(disiplinsizlik gerekçeleriyle)kısmen verilecek olmas/kısıtlanması ya da hiç verilmeyecek olmasının hukuken korunmayacağı(aykırılık oluşturcağı)
Yukarıda belirtilen hususlar çerçevesinde,disiplinsizliği nedeniyle bu ikramiye alacağını alamayan/alacağı ödenmeyen işcilerin,sonaradan dava açmaları halinde,bu haklarını alabilecekleri(belki haklı fesih! yoluna da gidebilecekleri)düşüncesindeyim.

 

[şeref aydemir]

Tüm çalışanların iş sözleşmesinin yeni değişikliğe göre yenilenmesi (çalışanlarının imzalaması) durumunda yeni kurallar uygulanabilir.

Katılıyorum
Böylesi tarafların anlaşması halinde elbette mümkün.
(ancak böylesi durumlarda da sonradan hiç sorun çıkmıyor değil,çünkü işci kazanılmış bu hak dan neden vazgeçsin ki noktası(yani işverenin örtülü baskısının olabileceği noktasından hareketle)mahkemenin daha detaylı araştırma inceleme yapmasını gerekli kılıyor ve bu bağlamda sonuçlar,muhtelif olayların biribirinden farklı kendine özgü koşulları sebebiyle,farklı kararlarda çıkmıyor değil...)

 

[sule]

iş sözleşmemizde ikramiyeye dair hiçbir hüküm yok, fakat dediğim gibi halihazırda ikramiye almaya devam ediyoruz.
anladığım kadarıyla söz konusu değişiklik ile ilgili çalışanlardan onay almalıyım. onay vermeyen olursa bu uygulamayı hiç devreye sokmamalıyım. eğer herkes onay veriyorsa hiçbir sorun yok. çalışanların hepsinden onay almam durumunda iş sözleşmelerini yenilememe gerek yok herhalde? onay dilekçelerini saklayacağım tabii.

 

[şeref aydemir]

İkramiye konusunun iş sözleşmesinde zikredilmesi önemli,tamam,ANCAK yazılı olmayan işyeri uygulamaları,(örneğin olayınıza ilişkin iş sözleşmesinde yazılı olmayan ikramiye uygulaması)işyerine özgü(taraflar adına)çalışma koşulları kapsamında yerini almıştır.Bu noktadan sonra artık bu uygulamanın yazılı olup,olmamasının bir önemi bulunmamaktadır(varmış gibi düşünelim)
Bu öneri işcilere yazılı olarak sunulmalı ve işcilerden de yazılı olarak onay alınmalı,muhtemelen kabül etmeyecekler!..kabül ederlerse iş sözleşmesini yenilemenize gerek yok,
yenilesek olamz mı,tabiki olur ama yenilemeden de bu nokta M.22 doğrultusunda(dediğim gibi)işciler kabül ederlerse çözümlenebilir.
(Şahsen;
a.bu şekil değişikliği asla yapmam,yapılmaması yönünde uğraş gösterir,işvereni/patronu ikna eder vazgeçiririm.(tabi vazgeçmeyedebilir1)
b-ikramiye uygulamaısna devam eder,disiplin uygulamasını hayata geçiririm(daha doğrusu olduğu için)
c-Yine de şirketin ekonomik durumu dikkate alınarak,bir şeylerin yapılması isteniyorsa,bu noktayı ayrıca değerlendirelim ama bu yolun da varacağı nokta/sonuçları itibariyle bazı işcilerin iş sözleşmelerinin feshedilmesi noktası gündeme getirir,dolayısıyla mevcut halde ve ilerisi açısından şirket neyi hedefliyorsa,buna göre BÜTÜNÜ GÖREREK hareket edilmesinde yarar var.

 

[sule]

anladım, çok teşekkür ederim vakit ayırıp cevaplayan herkese, özellikle sn. şeref aydemir'e.

 

[şeref aydemir]

Rica ederim.
(hani derler ya,"adım hıdır elimden gelen budur)
Bu yönde işyerinde alınan/alınacak kararları isterseniz sn.üyelerle birlikte paylaşabiliriz
İşiniz zor!kolay gelsin kardeşim.

 

[sule]

Sağ olun. Evet, burada işim biraz zorlaştı karar henüz alınmış değil, paylaşırım tabii neden olmasın...

 

[HaMaL]

...

iş sözleşmemizde ikramiyeye dair hiçbir hüküm yok, fakat dediğim gibi halihazırda ikramiye almaya devam ediyoruz.
anladığım kadarıyla söz konusu değişiklik ile ilgili çalışanlardan onay almalıyım. onay vermeyen olursa bu uygulamayı hiç devreye sokmamalıyım. eğer herkes onay veriyorsa hiçbir sorun yok. çalışanların hepsinden onay almam durumunda iş sözleşmelerini yenilememe gerek yok herhalde? onay dilekçelerini saklayacağım tabii.

Çalışanlardan onay almaya giderseniz pek onaylayacaklarını sanmıyorum. Bu durumun iş sözleşmesine eklenip çalışanların önüne konulması daha başarılı sonuçlar ortaya çıkarır. Gerçi her ne şekilde olursa olsun kazanılmış hakkı sekteye uğratmak için yapılacak hiç bir uygulamanın doğru olmadığı ve bu tür uygulamaların işverenin art niyetinden kaynaklanacağı aşikardır. İş mahkemeleri de gerek işçi olsun gerek işveren olsun tarafların iyi niyeti veya art niyeti doğrultusunda karar vermektedirler.

Saygılarımla.

 

[sule]

Çalışanlardan onay almaya giderseniz pek onaylayacaklarını sanmıyorum. Bu durumun iş sözleşmesine eklenip çalışanların önüne konulması daha başarılı sonuçlar ortaya çıkarır. Gerçi her ne şekilde olursa olsun kazanılmış hakkı sekteye uğratmak için yapılacak hiç bir uygulamanın doğru olmadığı ve bu tür uygulamaların işverenin art niyetinden kaynaklanacağı aşikardır. İş mahkemeleri de gerek işçi olsun gerek işveren olsun tarafların iyi niyeti veya art niyeti doğrultusunda karar vermektedirler.

Saygılarımla.

onay almayıp iş sözleşmesine eklemenin daha başarılı olacağını düşünmüyorum. iş sözleşmesine eklemem demek, mevcut çalışan personelin de sözleşmelerini yenilemem demek. sonuçta çalışan onay vermek istemiyorsa, sözleşmelerin neden yenilendiğini bildiği için, sözleşmeye imza atmayacaktır. bu da zaten çalışma şartlarının değişmesi demektir ki yine burada personelin onayına ihtiyaç vardır diye düşünüyorum.

bu arada bu karar, benim araştırmalarım, sizlerin verdiği cevaplar sayesinde iptal edildi
umarım tekrar gündeme gelmez. teşekkürler...

 

[şeref aydemir]

(Şahsen;
a.bu şekil değişikliği asla yapmam,yapılmaması yönünde uğraş gösterir,işvereni/patronu ikna eder vazgeçiririm.(tabi vazgeçmeyedebilir1)
b-ikramiye uygulamaısna devam eder,disiplin uygulamasını hayata geçiririm(daha doğrusu olduğu için)

Tüzel kişiliğin başkaca amacı-düşüncesi yok ise doğrusu budur.(aklın yolu bir dir)
Taraflar(işci-işveren)adına olumlu bir sonuç.
Bundan sonra "b"şıkkına ağırlık verilmeli...

 

[HaMaL]

onay almayıp iş sözleşmesine eklemenin daha başarılı olacağını düşünmüyorum. iş sözleşmesine eklemem demek, mevcut çalışan personelin de sözleşmelerini yenilemem demek. sonuçta çalışan onay vermek istemiyorsa, sözleşmelerin neden yenilendiğini bildiği için, sözleşmeye imza atmayacaktır. bu da zaten çalışma şartlarının değişmesi demektir ki yine burada personelin onayına ihtiyaç vardır diye düşünüyorum.

bu arada bu karar, benim araştırmalarım, sizlerin verdiği cevaplar sayesinde iptal edildi
umarım tekrar gündeme gelmez. teşekkürler...

Yazık kı bazı işletmeler çalışanların onayını alıp ikramiyeyi maaşa yansıtmakta ve ikramiyeyi kaldırmaktadır. Buraya kadar herşey normal. Daha sonra zam dönemlerinde normalden düşük oranda zamlar yaparak maaşları 3-5 sene içinde eritmektedirler.

 

[sule]

Yazık kı bazı işletmeler çalışanların onayını alıp ikramiyeyi maaşa yansıtmakta ve ikramiyeyi kaldırmaktadır. Buraya kadar herşey normal. Daha sonra zam dönemlerinde normalden düşük oranda zamlar yaparak maaşları 3-5 sene içinde eritmektedirler.

tahmin edebiliyorum, haklısınız. Allah herkese hayırlı bol kazançlar nasip etsin ne diyelim... keşke herkes adil davranabilse...

 

[şeref aydemir]

Yazık kı bazı işletmeler çalışanların onayını alıp ikramiyeyi maaşa yansıtmakta ve ikramiyeyi kaldırmaktadır. Buraya kadar herşey normal. Daha sonra zam dönemlerinde normalden düşük oranda zamlar yaparak maaşları 3-5 sene içinde eritmektedirler.

Bu durumun, her iki halde de,(ÖRNEĞİN;net ücret +yıl içinde 4 defa net ücret tutarında ayrıca ödenmekte olan ikramiye ödemesi şeklinde ki ücret sistemi/uygulaması ile yıl da 4 defa net ücret tutarında ayrıca verilmekte olan bu ikramiye(ler)in, aylık net ücrete dahil edilmesi/katıştırılması sonucu elde edilen/varılan/yeniden oluşan/oluşturulan)aylık net ücret hesaplarının ayrı ayrı yapılarak,bu örneğe göre sabit zam oranları belirlenerek, taraflar adınahangi uygulamanın aleyhte olacağının tespit edilmesinde yarar var.