Temsil Ağırlama Gideri

Yaklaşım

Katkı Sunan Üye
Üyelik
3 Nis 2013
Mesajlar
111
Konum
Antalya
herkese kolaylıklar dilerim.

firma sahibi, yurt dışında iş yapmaya başlanacak firma sahipleri ile antalya'da beş yıldızlı otelde tatile gitti.

bir hafta on gün kalacaklar, tahminen 80 bin lira civarında bir fatura çıkacak.

bu harcamanın giderleşmesinde ne gibi bir mahsur olabilir ?
 

URUM79

Tanınmış Üye
Üyelik
11 Mar 2014
Mesajlar
1,453
Konum
İSTANBUL
Nezdimce, özetle hiçbir sakıncası olmayacağı kanaatindeyim. Tavsiyem temsil ağırlama ile ilgili yapılan bu giderleri tevsik etmek amacıyla ayrı bir dosya olarak arşivleyin. (Uçak biletleri, rez. bilgileri, pasaport bilgileri, fatura, irsaliye, ödeme makbuzları v.b.)
 

ksimkesyan

Fenomen Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,768
Konum
İstanbul
@Yaklaşım ;

Bu tür giderler aslında sıkıntılıdır. Gelir Vergisi indirilebilir giderler konusunda ana ve tali kurallar yazmıştır. Kısca;

Gelir Vergisi kanunun 40. maddesine göre bir harcamanın hasılattan indirilebilmesi için:

1- Ticari Kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılmış olması
2- Vergi Usul Kanununda belirtilen şekilde, vergi kanunlarında belirtilen haller müstesna olmak üzere belgelendirilmesi,
3- Tahakkuk esası ve dönemsellik ilkelerine uygun olması

olarak 3 temel kural sayar. Ayrıca giderin işin büyüklüğü ile uygun bir mertebede olmasını da esas alır.

Bu şartlar çerçevesinde değerlendirmeniz doğru olur.
 

Yaklaşım

Katkı Sunan Üye
Üyelik
3 Nis 2013
Mesajlar
111
Konum
Antalya
Kevork Bey,

GVK.40'a göre ticari kazancın elde edilmesi hususu şaibeli.
Yapılacak satışın tutarı belli değil, tatil harcaması için yapılan bedel satış ile mütenasip değil.
ne düzeyde bir kârlılık oluşacağını tahmin ederek bu harcamaları organize ediyosunuz, belki hiç satış yapılamayacak.

Belgelerin temini hususunda elimizde fatura var, maliye tesisten ilgili müşteri listelerini talep ederse bu kişilerin konakladığı, uçak bilet ve pasaportlarının kalış tarihleri ile uyumlu olduğu görülür.

fakat yine mezkur kanunun ilgili maddeleri gereği bu harcamanın temsil ile ifade edilemeyeceğini düşünmekteyim.
olayın içinde her ne kadar müşteri olsa da, ayrım net değil.

diye düşünmekteyim.

saygılarımlar.
 

ksimkesyan

Fenomen Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,768
Konum
İstanbul
Kevork Bey,

GVK.40'a göre ticari kazancın elde edilmesi hususu şaibeli.
Yapılacak satışın tutarı belli değil, tatil harcaması için yapılan bedel satış ile mütenasip değil.
ne düzeyde bir kârlılık oluşacağını tahmin ederek bu harcamaları organize ediyosunuz, belki hiç satış yapılamayacak.

Belgelerin temini hususunda elimizde fatura var, maliye tesisten ilgili müşteri listelerini talep ederse bu kişilerin konakladığı, uçak bilet ve pasaportlarının kalış tarihleri ile uyumlu olduğu görülür.

fakat yine mezkur kanunun ilgili maddeleri gereği bu harcamanın temsil ile ifade edilemeyeceğini düşünmekteyim.
olayın içinde her ne kadar müşteri olsa da, ayrım net değil.

diye düşünmekteyim.

saygılarımlar.

Bu konu ile ilgili çok ayrıntı var, otel faturası her türlü bilgiyi içerir, bu konunun çokça detaylarına girmem, burası çok da yeri değil. Ancak terddüt ediyorsanız öncelikle harcamayı gider yerine geçici bir hesaba alın, daha sonra uygun bir satış gerçekleşirse giderleştirmeyi düşünün. Uygun olur düşüncesindeyim.
 

stajer66

Katkı Sunan Üye
Üyelik
30 Tem 2005
Mesajlar
376
Konum
Ankara
herkese kolaylıklar dilerim.

firma sahibi, yurt dışında iş yapmaya başlanacak firma sahipleri ile antalya'da beş yıldızlı otelde tatile gitti.

bir hafta on gün kalacaklar, tahminen 80 bin lira civarında bir fatura çıkacak.

bu harcamanın giderleşmesinde ne gibi bir mahsur olabilir ?
Eğer söz konusu olay vergi incelemesine düşseydi ve incelemeyi de ben yapsaydım yazacağım raporun ilgili bölümü aşağıdaki gibi olurdu......


Mükellef kurumun çalışanları olmayan ............... yapmış olduğu konaklama harcamalarının ticari kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılan genel giderler kapsamında olmadığı, işle ilgili olmadığı açıktır. Dolayısıyla, yukarıda yer alan mevzuat hükümleri dikkate alındığında ilgili şahsın mükellef kurumun çalışanı olmaması, söz konusu harcamaların keyfi harcamalar niteliğinde olduğu, 193 Sayılı Gelir Vergisi Kanununun 40’ıncı maddesinin 1 numaralı bendinde belirtilen ticari kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılan genel giderler kapsamında olmadığı, bu nedenle söz konusu 2019 hesap dönemi için ............. TL tutarındaki harcamanın ilgili gider hesabından reddedilmesi gerekmektedir.
 

Tahsin Kurt

Fenomen Üye
Platin Üye
Üyelik
5 Nis 2007
Mesajlar
9,021
Konum
İstanbul
Eğer söz konusu olay vergi incelemesine düşseydi ve incelemeyi de ben yapsaydım yazacağım raporun ilgili bölümü aşağıdaki gibi olurdu......


Mükellef kurumun çalışanları olmayan ............... yapmış olduğu konaklama harcamalarının ticari kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılan genel giderler kapsamında olmadığı, işle ilgili olmadığı açıktır. Dolayısıyla, yukarıda yer alan mevzuat hükümleri dikkate alındığında ilgili şahsın mükellef kurumun çalışanı olmaması, söz konusu harcamaların keyfi harcamalar niteliğinde olduğu, 193 Sayılı Gelir Vergisi Kanununun 40’ıncı maddesinin 1 numaralı bendinde belirtilen ticari kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılan genel giderler kapsamında olmadığı, bu nedenle söz konusu 2019 hesap dönemi için ............. TL tutarındaki harcamanın ilgili gider hesabından reddedilmesi gerekmektedir.
Sayın stajer66, soruda "ağırlama işlemi bizzat firma sahibi tarafından yapılacaktır" deniyor. Siz ise,"kurum çalışanları olmayan" şeklinde yazarım diyorsunuz.Bu nasıl bir iştir :)
 

stajer66

Katkı Sunan Üye
Üyelik
30 Tem 2005
Mesajlar
376
Konum
Ankara
Tahsin Bey Merhaba;

Soruda şirket ortağı ve müşteri adayları demiş.... "yurt dışında iş yapmaya başlanacak firma sahipleri ile"

Söz konusu bölüm bir vergi inceleme raporundan bir bölüm olduğu içi aynen kopyala yapıştır yaptım.
 

ksimkesyan

Fenomen Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,768
Konum
İstanbul
@stajer66,

Yukardaki açıklamamda bir öneride bulundum. ve.."harcamayı gider yerine geçici bir hesaba alın" dedim. Zaten sıkıntılı işlem olduğunu da yazmıştım. Ancak, işyeri sahiplerinin yurtdışı seyahatlerinde yaptıkları iş görüşmeleri Teşvik Kapsamındadır. Bu giderlerin belirli kriterler yerine getirildiğinde büyük bir kısmı ödenir. Şimdi aynı konu karşı taraf için de geçerli. bu belgelerin varlığı ticari ilişki ispatı değilmi sizce ? Her girdiğiniz dükkandan alışveriş yapmak zorunda değilsiniz madem.

Veya, Yurtdışına gittiniz yanınızda o ülkenin dilini ve piyasasını iyi bilen ama şirket çalışanı olmayan birini de yanınızda götürdünüz. Onun giderlerini karşılamanızda sorun mu var ? Son bir örnek; geleceği çok parlak bir üniversite talebesinin giderlerini gelecekte istihdam etmek üzere karşıladınız, yasal engel varmı ?

Bu tür çok rapor var ama tamamı ve incelenişi ile ulaşılan belge içeriklerini bilmeden emsal olarak görmek mümkün değil. Her olayı kendi içinde değerlendirmekte yarar var.
 

stajer66

Katkı Sunan Üye
Üyelik
30 Tem 2005
Mesajlar
376
Konum
Ankara
@stajer66,

Yukardaki açıklamamda bir öneride bulundum. ve.."harcamayı gider yerine geçici bir hesaba alın" dedim. Zaten sıkıntılı işlem olduğunu da yazmıştım. Ancak, işyeri sahiplerinin yurtdışı seyahatlerinde yaptıkları iş görüşmeleri Teşvik Kapsamındadır. Bu giderlerin belirli kriterler yerine getirildiğinde büyük bir kısmı ödenir. Şimdi aynı konu karşı taraf için de geçerli. bu belgelerin varlığı ticari ilişki ispatı değilmi sizce ? Her girdiğiniz dükkandan alışveriş yapmak zorunda değilsiniz madem.

Veya, Yurtdışına gittiniz yanınızda o ülkenin dilini ve piyasasını iyi bilen ama şirket çalışanı olmayan birini de yanınızda götürdünüz. Onun giderlerini karşılamanızda sorun mu var ? Son bir örnek; geleceği çok parlak bir üniversite talebesinin giderlerini gelecekte istihdam etmek üzere karşıladınız, yasal engel varmı ?

Bu tür çok rapor var ama tamamı ve incelenişi ile ulaşılan belge içeriklerini bilmeden emsal olarak görmek mümkün değil. Her olayı kendi içinde değerlendirmekte yarar var.
Size katılıyorum her olayı kendi içinde değerlen değerlendirmek gerekir.
Fakat olayı vergi idaresi yönünden değerlendirdiğimiz zaman şu husus çok önemli; O da yapılan harcamanın ticari kazancın elde edilmesi ile ilgili olması ve söz konusu harcamanın zaruri olması gerekir yani işletme sahipleri keyfi harcamalarını gider yazamazlar.

Tabi ki de şu an öğrenci olan birisine ücret mahiyetinde ödeme yapıp bunu gider olarak yazabilirsiniz ama ilgili şartları sağlamanız gerekmektedir. Yoksa şirket ortağının oğlunun eğitim giderlerini karşılayıp sonra bunu gider yazmak olmaz.

Saygılarımla..
 

ksimkesyan

Fenomen Üye
Üyelik
22 Mar 2013
Mesajlar
2,768
Konum
İstanbul
Size katılıyorum her olayı kendi içinde değerlen değerlendirmek gerekir.
Fakat olayı vergi idaresi yönünden değerlendirdiğimiz zaman şu husus çok önemli; O da yapılan harcamanın ticari kazancın elde edilmesi ile ilgili olması ve söz konusu harcamanın zaruri olması gerekir yani işletme sahipleri keyfi harcamalarını gider yazamazlar.

Bu yorum hatalı demeyelim ancak eksik. Zarurilik izafi bir değerlendirme, Vergi Yasaları ile (Vergi Dairesi değil o sadece aracı bir kurum, adı üstünde daire) TDHP esaslarını iyi bilip değerlendirmek gerekir. Bakın bir reklam harcaması yapıp hiç sonuç elde edemezseniz, bir incelemeye girdiğinizde bundan hiç sonuç çıkmamış demekki zarurui değilmiş sonucu çıkmaz. Soruya konu olan olay da öyle. Bunu peşinen bilme şansınız yok. O yüzden bir geçici hesaba alın dedim. Örneğin PEŞİN ÖDENEN GİDERLER.


Tabi ki de şu an öğrenci olan birisine ücret mahiyetinde ödeme yapıp bunu gider olarak yazabilirsiniz ama ilgili şartları sağlamanız gerekmektedir. Yoksa şirket ortağının oğlunun eğitim giderlerini karşılayıp sonra bunu gider yazmak olmaz.
Tüzel kişiliklerle Gerçek kişileri de birbirine karıştırmayalım. Bu konu uzun o yüzden detayına girmiyorum. Türkiyede Aile şirketleri kavramı var. (Hoş dünyanın birçok yerinde de öyle)

Tüzel kişilerde Baba / Anne /Çocuk ilişkisine bakılmaz, sadece Ortaklar ilkesine bakılır. Konuyu buradan değerlendirin.
 

Yaklaşım

Katkı Sunan Üye
Üyelik
3 Nis 2013
Mesajlar
111
Konum
Antalya
Kevork Bey,

"O yüzden bir geçici hesaba alın dedim. Örneğin PEŞİN ÖDENEN GİDERLER."

bu cümlenizi tam olarak anlayamadım, biraz açabilir misiniz ?

saygılarımla.
 

ferhat

Moderator
Forum Yönetimi
Üyelik
6 Haz 2005
Mesajlar
6,584
Konum
İSTANBUL
@Yaklaşım ;

Bu tür giderler aslında sıkıntılıdır. Gelir Vergisi indirilebilir giderler konusunda ana ve tali kurallar yazmıştır. Kısca;

Gelir Vergisi kanunun 40. maddesine göre bir harcamanın hasılattan indirilebilmesi için:

1- Ticari Kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılmış olması
2- Vergi Usul Kanununda belirtilen şekilde, vergi kanunlarında belirtilen haller müstesna olmak üzere belgelendirilmesi,
3- Tahakkuk esası ve dönemsellik ilkelerine uygun olması

olarak 3 temel kural sayar. Ayrıca giderin işin büyüklüğü ile uygun bir mertebede olmasını da esas alır.

Bu şartlar çerçevesinde değerlendirmeniz doğru olur.
Sevgili formdaslarim
Olay gayet net Sevgili dostum kevork GVK 40 yazdigi gibi
Bu temsil agirlama giderinin sonunda ticari kazanc elde edilecek yada idame ettirelecek mi ?
Yani bu iş ile ilgili ticari kazancin elde edilmesi gibi bir durum var mi ? Mesela bir sozleşme ( sozlesmeler cogu zaman gerceklesmez bazen is baslar bir kac ay sonra sozlesme iptal olur) veya yapilacak iş niteligi itibariyle belli mi ?

2- belgelendirme; iş ile ilgili belgelendirmeler mesela bir proje v.s
3 uncu durumu yazmiyorum donemsellik ve tahakkuk esasi bunlara zaten dikkat edilecek

Ornegin, bizim bir inşaat futmasinda da boyle bir durum soz konusu oldu. (Sayin Stajyer 66 dedigi gibi muffettis rapor yazdi. Yazdi ama havada kaldi. Anlatacagim)
Bizim inşaat firmasinda da araplari aldik antalyaya goturduk ama tatilin sonunda 400 bin tl'lik daireler 2 milyona satildi. Biz yine her faturanin altina dairelerin resimlerinden tutunda adina fatura kesilen araplarin otel,ucak vb masraflarini gosterir tum belgeleri koyduk. Sonucta biz muffettise belgelerimizi verdik vr masraf faturalarini kayitlardan cikarmayacagimizi soyledik. Hatta hediye icki faturalari bile vardi ustelik kdv' leri indirim konusu yapilmisti. Vergi dairesi ile yazişmalar birbirini izledi. En sonunda vergi dairesi kendi goruş istedi .ondan sonra daha bizi aramadilar iyimi
Kisacasi Dostum kevork'un yazdigi gibi GVK 40 gore yapilan giderler tevsik edildigi surece giderdir.
Sevgili formdasim yaklasim ayrica yapilan işin uygunlugu bu kriterde onrmli zaten buda harcama yaparken belli olmaz ki ya zarar olursa. Mesela yurtdisinda işi yaptin ya odemeni alamadin, yada iş iptal edildi, yada ceza yedin v s bunlarla surekli karşilastigimiz durumlar
Bence sen şundan Emin ol patron eşi dostu toplayip Antalyaya Agustos ayinda tatile gidip te o faturayi işletmeye kaydettirmeye çalişmasin
 

ferhat

Moderator
Forum Yönetimi
Üyelik
6 Haz 2005
Mesajlar
6,584
Konum
İSTANBUL
Eğer söz konusu olay vergi incelemesine düşseydi ve incelemeyi de ben yapsaydım yazacağım raporun ilgili bölümü aşağıdaki gibi olurdu......


Mükellef kurumun çalışanları olmayan ............... yapmış olduğu konaklama harcamalarının ticari kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılan genel giderler kapsamında olmadığı, işle ilgili olmadığı açıktır. Dolayısıyla, yukarıda yer alan mevzuat hükümleri dikkate alındığında ilgili şahsın mükellef kurumun çalışanı olmaması, söz konusu harcamaların keyfi harcamalar niteliğinde olduğu, 193 Sayılı Gelir Vergisi Kanununun 40’ıncı maddesinin 1 numaralı bendinde belirtilen ticari kazancın elde edilmesi ve idame ettirilmesi için yapılan genel giderler kapsamında olmadığı, bu nedenle söz konusu 2019 hesap dönemi için ............. TL tutarındaki harcamanın ilgili gider hesabından reddedilmesi gerekmektedir.
Sevgili formdasim stajyer 66
Insallah ileride bu tip raporlari yazan inceleme elemani olmazsin. Iyi bir Mali Musavir olup bu tip kopyala yapistir rapor yazan inceleme elemanlarinin korkulu ruyasi olursun.
Zira bu tip rapor yazanlar yani yazdiklarini zanneden şaklaban inceleme elemanlari bilgileri olmadan fikirleri olanlar
Hic dikkat ettin mi bilmiyorum ama kdv inceleme raporlarida boyledir hep kopyala yapistir. Oysa biraz ezberden uzak vargi kanunlarini bilseler inan vergi incelemeleri daha dogru ve duzgun olur. Benim vergi muffettişi olup da sonradan YMM olup şimdiki vergi incelemelerine Lanet eden arkadaşlarim var.
Birde boyle rapor yazip benim elime duşen vergi muffettişi çok (bolirkişi dosyalarindan) Cook mahkeme hakimi -bizim sonuç yazmamiz yani dava hakkinda karar yazmamiz yasak olmasina ragmen-bizden sonuc yazmamizi isterler. Boyle raporlarin cogu mahkemede cope gider. ( Bak formda SMMM Askin Bulduk var. Sor o sana vergi muffettislerimizle anilarimizi anlatsin)

Sakin yazilanlari ustune alinip darilma, zira sen ve fikirlerin, goruşlerin benim ve bu form icin cok degerlisin
Saygilarimla
 
Üst