Başka Yerde Ssk Devam Eden İşçinin İşe Başlaması

[SerhanSerhan]

Firmamıza 1 hafta önce bir işçi aldık işe başladı ve memnunuz
Çalışanın eski işyerinden aradılar ve "işçi bizim işçimiz bizden habersiz nasıl işe alırsınız halen bende ssk lı sizin hakkınızda yasal işlem başlatacağım" diye tehditli konuştu
İşçi bize iş için kendi başvurdu ve çalışmıyordu ve 1 haftadır bizde çalışıyor
- Bu işlemde bizim bir hatamız yasal olarak görünüyor mu?
- Asıl suç kendi işlemiyor mu çünkü fiilen çalışmayan işçiyi hala ssk lı olarak devam ettiriyor
- Çalışanın eski firması yasal olarak bizim firmamıza bir şey yapabilir mi? Saygılar

 

[merkür2]

İş kanunu md 23 göre sorumluluğunuz var.

 

[şeref aydemir]

Bu olayda işcinin sorumluluğu yanında işverenin sorumluluğu madde 23 göre 3 kritere dayandırılmış olup,bu kriterler üzerinden değerlendirme yaparak sonuca gitmek mümkün.

 

[myazg]

''Yeni işveren işçinin bu davranışını öğrendikten sonra dahi onu çalıştırmaya devam ederse.'' işçi ile beraber sorumluluğunuz bulunmaktadır.

 

[SerhanSerhan]

Ne gibi bir sorumluluk doğar
Sonuçta yeni işveren işçi almış ve çalışmasından memnun

 

[şeref aydemir]

EĞER bu olayda,yeni işverenin sorumluluğu doğar/doğuyor/doğduğu tespit olunur İSE,
sanırım önceki işveren uğradığı zararı yeni işverenden talep edebilir,bu zararın miktarı konusunda ise genelde taraflar anlaşamaz ve konu yargıya taşınır,yine öyle sanıyorum ki mahkemece genel hükümler yönünden değerleme yapılarak,hakim miktarı tayin eder,taraflar buna da itiraz ederse,temyiz süreci sonucunda nihai karar verilir,
düşüncesindeyim.

 

[Desert16]

Kanun maddesinden de yola çıakrsak;

Yeni işverenin sorumluluğu

Madde 23 - Süresi belirli olan veya olmayan sürekli iş sözleşmesi ile bir işverenin işine girmiş olan işçi, sözleşme süresinin bitmesinden önce yahut bildirim süresine uymaksızın işini bırakıp başka bir işverenin işine girerse sözleşmenin bu suretle feshinden ötürü, işçinin sorumluluğu yanında, ayrıca yeni işveren de aşağıdaki hallerde birlikte sorumludur:
a) İşçinin bu davranışına, yeni işe girdiği işveren sebep olmuşsa.
b) Yeni işveren, işçinin bu davranışını bilerek onu işe almışsa.
c) Yeni işveren işçinin bu davranışını öğrendikten sonra dahi onu çalıştırmaya devam ederse.

Doktrinde ''müteselsilen'' sorumluluk olarak değinilen kavram dahilinde sorumlusunuz. Zira yapılacak aksiyon ve izlenecek yol şu olabilir;
İşe giriş esnasında işçiden el yazısı ile bir iş başvuru formu aldınız mı? O formda ''aktif olarak bir işte çalışıyor musunuz?'' gibi başvuru esnasında gerçekten işsiz veya çalışır durumda olduğunu açığa kavuşturan bir husus varsa, o zaman 25/II'den çıkartır, gerekirse hemen deneme süreli çıkartır, git ilişiğini kes sonra gel de diyebilirsiniz.
Özetle; maalesef pek ciddiye alınmayan hafif görülen, el yazısı le doldurulan ve ciddi maddeler içeren o iş başvuru formları çok fayda sağlar bizlere.

 

[keremcem]

Kanun maddesinden de yola çıakrsak;

Yeni işverenin sorumluluğu


Doktrinde ''müteselsilen'' sorumluluk olarak değinilen kavram dahilinde sorumlusunuz. Zira yapılacak aksiyon ve izlenecek yol şu olabilir;
İşe giriş esnasında işçiden el yazısı ile bir iş başvuru formu aldınız mı? O formda ''aktif olarak bir işte çalışıyor musunuz?'' gibi başvuru esnasında gerçekten işsiz veya çalışır durumda olduğunu açığa kavuşturan bir husus varsa, o zaman 25/II'den çıkartır, gerekirse hemen deneme süreli çıkartır, git ilişiğini kes sonra gel de diyebilirsiniz.
Özetle; maalesef pek ciddiye alınmayan hafif görülen, el yazısı le doldurulan ve ciddi maddeler içeren o iş başvuru formları çok fayda sağlar bizlere.

Peki bunu yapmayan işverene uygulanabilecek ceza ne olabilir?

 

[Desert16]

Peki bunu yapmayan işverene uygulanabilecek ceza ne olabilir?

Sn. Keremcem, ceza demeyelim de, işçi eski firmasından alacaklarını tahsil edemezse eski işveren yenisi ile paylaşmak isteyebilir diyelim. Yani suç yok ortada, ama borca ortak olabilme ihtimali doğar durduk yere. Ne kadar haksızca olsa da... (Tabi piyasada bu kadar da detaylı bilinmez genelde bu konular malum...)

 

[şeref aydemir]

işçi eski firmasından alacaklarını tahsil edemezse eski işveren yenisi ile paylaşmak isteyebilir diyelim.

sn.Desert16
Bu olaya ilişkin olarak;
işcinin ayrılmazdan önce eski işveren yanında çalışmakta iken iş görme ediminden doğmuş,hak kazanılmış (örneğin f.çalışma,bayram ve genel tatil çalışması,kullanılmayan y.izin ücreti,prim ücreti vs.gibi)alacaklarını,eski firmasından tahsil edemezse, eski işveren yeni işveren ile paylaşmak isteyebilir der iken,
eski işveren işcinin bu ve benzeri alacaklarının müştereken ödenmesini yeni işverenden talep edebilir,demek mi istiyorsunuz?
-cevabınız evet ise yukarıda örnek olarak belirttiğim işci alacaklarından yeni işveren nasıl sorumlu tutulabilir,bu noktayı biraz açabilirmisiniz?

 

[Desert16]

işçi eski firmasından alacaklarını tahsil edemezse eski işveren yenisi ile paylaşmak isteyebilir diyelim.

sn.Desert16
Bu olaya ilişkin olarak;
işcinin ayrılmazdan önce eski işveren yanında çalışmakta iken iş görme ediminden doğmuş,hak kazanılmış (örneğin f.çalışma,bayram ve genel tatil çalışması,kullanılmayan y.izin ücreti,prim ücreti vs.gibi)alacaklarını,eski firmasından tahsil edemezse, eski işveren yeni işveren ile paylaşmak isteyebilir der iken,
eski işveren işcinin bu ve benzeri alacaklarının müştereken ödenmesini yeni işverenden talep edebilir,demek mi istiyorsunuz?
-cevabınız evet ise yukarıda örnek olarak belirttiğim işci alacaklarından yeni işveren nasıl sorumlu tutulabilir,bu noktayı biraz açabilirmisiniz?

Değerli dostlar,
1- Cevabım kısmen evet...Yani bu şekilde (23. Madde doğrultusunda) bir fesih gerçekleşirse ve eski işveren bu hakları ödemekten kaçınırsa işçi yeni işverenden talep hakkını kullanabilir. (Ben demiyorum bakınız, kanun maddesi diyor)
2- Olay derinlemesine irdelenmelidir, tabiki eski işveren işçinin bir ücretsiz talebi olduğunu bahane ederek çıkış vermemiş olabilir,ücretsiz izinde gösterebilir. Yeni işveren bunu pek tabiki bilmeyebilir. Konu yargıya nakledildiğinde son sözü yargı söyleyecektir. Biz buradan ne desek kafi olmaz.

Ayrıca şahsi kanaatim, burada şuna ne ceza olur, bunu mu demek istediniz gibi yolu çok daraltıcı ve sarmala sokan cevaplardan ziyade, böyle bir durumla karşılaşıldığında aksiyonumuz ne olur? Yargı kararları ve yasalar ne der? Biz ne yapardık? Bunları konusabilmeliyiz... Şahsi karar mercii gibi davranmaktansa şahsi fikir üreteci gibi aydınlatmamızın daha sağlıklı olacağını düşünüyorum. Elbet ki her fikre saygı duyarak, kanunların amir maddelerinde bir münazara havasında...

Yoksa ben sanal hakim gibi şu cezayı alır, eski işveren bunu öder, yenisi şundan ödemez vb. nokta tahminlerde bulunamam. Umarım açıklayıcı olabilmişimdir...
Saygılar sunarım değerli forumdaşlara...

 

[şeref aydemir]

Forumu ne kadar süredir takip ediyorsunuz bilmiyorum ama paylaşımlarda genelde soruları muallakta bırakmamaya çalışıyoruz,elbette sanal hakim,savcıda değiliz,eğer ilk iletiyi sunan arkadaş bizim yorumlarımız eşliğinde cevaplar vermiş olsa idi siz,ben,diğer sn.üyelerle birlikte paylaşarak belki ortak kanaate ulaşabilirdik yada ulaşamazdık,cevap verilmediği için artık yorum yapmak istemiyorum.

 

[merkür2]

...
1- Cevabım kısmen evet...Yani bu şekilde (23. Madde doğrultusunda) bir fesih gerçekleşirse ve eski işveren bu hakları ödemekten kaçınırsa işçi yeni işverenden talep hakkını kullanabilir. (Ben demiyorum bakınız, kanun maddesi diyor)
...

İş kanunu Mad 23 neresinde bu yazmaktadır

 

[Desert16]

İş kanunu Mad 23 neresinde bu yazmaktadır

Sayın merkür, ''...başka bir işverenin işine girerse sözleşmenin bu suretle feshinden ötürü, işçinin sorumluluğu yanında...'' ibaresindeki kırmızı ibareden siz ne anlıyorsunuz?
Hatta size şöyle söyliyeyim; Buradaki yorumunuzda siz neyi kasdettiniz? Yada nasıl anladınız?

Ben şu şekilde yola çıkıyorum: 1475 Sayılı eski İş Kanunu'nun 15. maddesi çok ufak bir değişiklikle karşımıza 23. Madde olarak çıkıyor. Yani ''...bu suretle feshinden ötürü eski işverenin zararından, işçinin sorumluluğu yanında...'' yazılı mavi ibare olmayarak... İşveren zararından kasıt verilmiş bir hasar, kayba uğratma vb. Yani işçilik alacağı verilmiş bir zarar olamaz kanımca...
Peki ya sizin bu kanıya varış sebebiniz??

 

[Desert16]

Forumu ne kadar süredir takip ediyorsunuz bilmiyorum ama paylaşımlarda genelde soruları muallakta bırakmamaya çalışıyoruz,elbette sanal hakim,savcıda değiliz,eğer ilk iletiyi sunan arkadaş bizim yorumlarımız eşliğinde cevaplar vermiş olsa idi siz,ben,diğer sn.üyelerle birlikte paylaşarak belki ortak kanaate ulaşabilirdik yada ulaşamazdık,cevap verilmediği için artık yorum yapmak istemiyorum.

Şeref bey forumu yaklaşık 1 yıldır çok aktif olamadan takipteyim...
İlginize teşekkür

 

[şeref aydemir]

Bu olaya ilişkin olarak;
işcinin,
ayrılmazdan önce eski işveren yanında çalışmakta iken iş görme ediminden doğmuş,hak kazanılmış (örneğin f.çalışma,bayram ve genel tatil çalışması,kullanılmayan y.izin ücreti,prim ücreti vs.gibi)alacaklarını,

1-Eski işveren,
ben işçiye ödemiyorum diyemez,Yen'i işverenden talep edemez etse de kabül görmez,çünkü bu alacakları,diğer ifadeyle işverenin bu borçları bu olaydan önce doğmuş,
2-anılan madde de belirtilen hallerin varlığı halinde Yen'i işveren sorumlu tutulur ise bu şekil ayrılmadan dolayı bir zarar sözkonusu olduğunda eski işveren bu zararın tazmini yönünde Yen'i işvereni sorumlu tutabilir(ayrıca işçi bildirim süresine uymamışsa eski işveren ihbar tazminatının ödenmesinden Yen'i işvereni belki sorumlu tutabilir!...)
düşüncesindeyim.

 

[merkür2]

... eski işveren bu hakları ödemekten kaçınırsa işçi yeni işverenden talep hakkını kullanabilir ..

İş kanunu ilgili maddesi işçiye böyle bir hak vermemektedir. Eski işveren bu durumdan zarar görmüşse ve hukuki yollara başvurursa yeni işv. sorumluluğunun bedelini ödemek zorunda kalabilir. Örn; işçi ihbar süresine uymadığı için işçi ve yeni işvereni dava ederek kimden tutturabilirse alma yolunu açıyor.

 

[keremcem]

İş kanunu ilgili maddesi işçiye böyle bir hak vermemektedir. Eski işveren bu durumdan zarar görmüşse ve hukuki yollara başvurursa yeni işv. sorumluluğunun bedelini ödemek zorunda kalabilir. .

Öğrenmek istediğim,bu duruma düşen bir yeni işverenin ödemek zorunda kalacağı bedel ne olabilir?Bu yaptırım / ceza her neyse nerede ne şekilde belirlenmiştir?
Karşılaşan varmıdır?

 

[şeref aydemir]

Başıma gelmedi ama Değerlemesinin genel hükümler yönünden yapılması gerektiği düşüncesindeyim.

 

[Desert16]

İş kanunu ilgili maddesi işçiye böyle bir hak vermemektedir. Eski işveren bu durumdan zarar görmüşse ve hukuki yollara başvurursa yeni işv. sorumluluğunun bedelini ödemek zorunda kalabilir. Örn; işçi ihbar süresine uymadığı için işçi ve yeni işvereni dava ederek kimden tutturabilirse alma yolunu açıyor.

O size göre öyle sayın merkür. Kanunun işçiye verdiği hak zaten dava etme hakkıdır. Ve bu gibi davaların ana amacı da maalesef birşey tutturabilirmiyim mantığıdır. Özetle, her ihtimal söz konusu olabilir kanımca....

Öğrenmek istediğim,bu duruma düşen bir yeni işverenin ödemek zorunda kalacağı bedel ne olabilir?Bu yaptırım / ceza her neyse nerede ne şekilde belirlenmiştir?
Karşılaşan varmıdır?

Sn. Keremcem, ben de şimdiye kadar hiç karşılaşmadım ve duymadım. Zaten spesifik bir olay. Pek de meydana geleceğini sanmıyorum kendi adıma böyle davaların.