koraykarakaya
Tanınmış Üye
Sayın Metyo benim önerdiğim çözüm de ideal değil biliyorum, ideal olan kayıt dışı satış yapmamak. Ama benim önerdiğim çözüm kötünün iyisi, ehven-i şer eski tabirle.
Muhtelif Müşterilere Kesilen Faturalar;
- Konbuyu başlatan bilanco
- Başlangıç tarihi
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Hadi bakalım parlak fikirler havada uçuşmaya başladı. Biz burada muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge düzenleme suçu oluşur mu diye tartışırken, gelen çözüm önerisi sahte belge düzenlemek. Şimdiden o sahte belge olmaz, biz naylon faturacı mıyız diye itiraz edecek arkadaşlar için Yargıtaydan gelsin.
Yargıtay 11’inci Ceza Dairesi’nin 13.06.2001 Tarih E:2001/6053, K:2001/6820 Sayılı Kararı;
"“Belgesiz yapılan satın almanın başka bir mükellefin faturasıyla belgelendirilmesi halinde, bu faturaların düzenleyip verenle gerçek bir alım-satım olmadığından sahte olarak kabulü gerektiği somut olayda; faturaların sahte olduğu ve KDV yönünden kullanılarak vergi ziyaına neden olduğu kabul edildiği halde sanığın mahkumiyeti yerine beraatine karar verilmesi yasaya aykırıdır.”
Yargıtay 11’inci Ceza Dairesi’nin 08.07.2009 Tarih E:2008/18017 K:2009/8773 Sayılı Kararı;
“Belgesiz yapılan satın almanın bir başka mükellefin faturasıyla belgelendirilmesi halinde, bu faturaları düzenleyip verenle gerçek bir alım-satım olmadığından faturaların sahte olduğunun kabulü gerektiği”
Ben şahsen illa fatura kesilmesi gerektiği fikrine karşıyım.sayın Koraykarakaya nın belirttiği şekilde yapılabilir. İtirazım muhtelif müşteriler diye kesilirse SMİYB kapsamında değerlendirileceği noktasınadır.SMİYB eğer gerçekte olmayan bişeyi olmuş gibi göstermekse, aynı düşünceyi fatura kesmedende öne sürebiliriz.
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Sayın Merkür 2 o da bir çözüm olabilir, ama şöyle bir sakıncası var, şimdi satılan malın ne olduğunu bilmiyoruz ama tutar 40.000.-TL. Ortak diyelim bu malı aldı peki sonra ne yaptı? Kendisi kayıt dışı faaliyet mi yapıyor, mallar nerede, kişisel tüketiminde mi kullandı, bunların hepsinin sorgulanması gerekir.
Vergi inceleme elemanı eğer ortağa satışın gerçek olmadığına kanaat getirirse bu sefer iyice kötü, muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge düzenlemek fiilinin yerini sahte belge düzenleme fiili alır.
Vergi inceleme elemanı eğer ortağa satışın gerçek olmadığına kanaat getirirse bu sefer iyice kötü, muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge düzenlemek fiilinin yerini sahte belge düzenleme fiili alır.
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Sayın Metyo eğer hiç fatura düzenlemez isek, SMYİB düzenleme fiilini nasıl işleyebiliriz ki. VUK md.359'ta tanımlanan suçun maddi unsurlarını analiz ettiğimizde..
1-Önce bir belge düzenlenmiş olacak.
2-Düzenlenen belge muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge veya sahte belge olacak. Ama her şeyden önce ortada düzenlenmiş bir belge (fatura, ÖKC fişi, irsaliye v.s v.s) olacak.
Ayrıca SMYİB kısaltmasının içinde yalnızca sahte belge kısmı var olmayan bir işlem varmış gibi belge düzenlenmesidir, onun için en baştan beri asla sahte belge düzenlemiş olur demedim dikkat ederseniz, muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge düzenlenmiş olur dedim. Aradaki ayrıma dikkatinizi çekmek isterim.
1-Önce bir belge düzenlenmiş olacak.
2-Düzenlenen belge muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge veya sahte belge olacak. Ama her şeyden önce ortada düzenlenmiş bir belge (fatura, ÖKC fişi, irsaliye v.s v.s) olacak.
Ayrıca SMYİB kısaltmasının içinde yalnızca sahte belge kısmı var olmayan bir işlem varmış gibi belge düzenlenmesidir, onun için en baştan beri asla sahte belge düzenlemiş olur demedim dikkat ederseniz, muhteviyatı itibariyle yanıltıcı belge düzenlenmiş olur dedim. Aradaki ayrıma dikkatinizi çekmek isterim.
İnceleme elemanının "Özel ihtiyaçlarım için kullandım" açıklamasını çürütmesi gerekir. Tabii diğer müşterilere satış fiyatı ile aynı olmak şartı ile. Değilse ft mal satılıp kar az gösterilmek için yapıldı kanaati ile yine cezalarla baş başa kalınır.
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Mesela bu işletme kırmızı et satıyor olsun, ortakta ben bunu şirketimden satın aldım ve özel ihtiyaçlarım için kullandım desin. Etin kilosu 25.-TL olsa, 40.000.-TL'ye 1.600 kg et alınır. Hadi bunu evinde 1 sene saklayacak kadar büyük bir derin dondurucusu var diyelim, ve 5 kişilik bir aile olsun. Kişi başına düşen yıllık et tüketimi 320 kg olacaktır. Türkiyede kişi başına yıllık et tüketimi 7 kg iken, ben adam başı 320 kg yedim derseniz en azından ben buna inanamayacağım gibi, VUK md.3/b'ye göre ispat külfeti de ben de olmaz.
koraykarakaya
Tanınmış Üye
VUK md.359' un ilk fıkrasında "vergi kanunlarına göre tutulan veya düzenlenen ve saklanma ve ibraz mecburiyeti bulunan" der, yani madde kapsamına sadece bu nitelikteki belgeler girer. Muhasebe kayıtlarını takip edilmesi için kullanılan mahsup/tahakkuk fişleri ise VUK'ta veya başkaca bir vergi kanununda sayılan belgelerden değildir, eğer onlar yeterli olsaydı zaten defter tasdik ettirip tutmamıza gerek kalmazdı.
Sayın Koraykarakaya, mahsup fişi yevmiye defterine kayıt etmiyormuyuz.Bu defteri saklamak zorunda değilmiyiz. Dolayısıyla yevmiyenin ilgili maddesi de bu şekilde değerlendirilemez mi?
İşin gerçek mahiyetini gözden kaçırmamak lazım.Fatura kesip kayıt yaparsan SMİYB var,fatura kesmeden direk defterlerine kayıt yaparsan SMİYB yok.İlginç geliyor bana açıkçası...Varsa ikisinede var yok ise ikisinede yoktur diye düşünüyorum.Neye dayanıyorum VUK 3/b ye.İşin gerçek mahiyeti esastır kısmına...
İşin gerçek mahiyetini gözden kaçırmamak lazım.Fatura kesip kayıt yaparsan SMİYB var,fatura kesmeden direk defterlerine kayıt yaparsan SMİYB yok.İlginç geliyor bana açıkçası...Varsa ikisinede var yok ise ikisinede yoktur diye düşünüyorum.Neye dayanıyorum VUK 3/b ye.İşin gerçek mahiyeti esastır kısmına...
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Peki güzel söylüyorsunuz. Ceza Hukukunun temel prensiplerinden biri de "Kanunsuz suç, suçsuz ceza olmaz" ilkesidir. Yine ceza hukukunda suçun kanuni, maddi ve manevi unsuru olmak üzere 3 temel unsuru vardır. Bizim tartışma konumuz daha ziyade kanuni ve maddi unsurları ilgilendiriyor.
Suç Tipi= Sahte ve Muhteviyatı İtibariyle Yanıltıcı Belge Düzenlemek
Maddi Unsuru= VUK md.359'da tanımlanan şekilde SMİY BELGE düzenlemek.
Peki belgeden ne anlamamız gerekir? VUK'nun 229 ila 242'nci maddelerinde sayılan belgeleri anlamak gerekir.Zira belgeler düzenlenir, yasal defterler ise tutulur.
VUK md.359 sahte defter düzenlemek gibi bir suç yoktur, ama sahte belge düzenlemek diye bir suç vardır.
Ben kendi adıma bu tartışmayı burada kesiyorum. Sanmayın ki söyleyecek bir şeyim kalmadığı için, aslında söyleyecek çok şey var daha. Ancak bu forumu sizin ve benim gibi iyi niyetli insanlar mesleki tartışma yapmak için okuduğu gibi, kötü niyetli ve mevzuatın arkasından dolaşmak için fırsat kollayan insanlar da okuyor. Ve açıkçası ben tüm meslek sırlarımı, kanunlarda bulduğum bazı boşlukları buraya yazarak onlara yol göstermek istemiyorum. Zira bu kastı aşan bir davranış olur.
Suç Tipi= Sahte ve Muhteviyatı İtibariyle Yanıltıcı Belge Düzenlemek
Maddi Unsuru= VUK md.359'da tanımlanan şekilde SMİY BELGE düzenlemek.
Peki belgeden ne anlamamız gerekir? VUK'nun 229 ila 242'nci maddelerinde sayılan belgeleri anlamak gerekir.Zira belgeler düzenlenir, yasal defterler ise tutulur.
VUK md.359 sahte defter düzenlemek gibi bir suç yoktur, ama sahte belge düzenlemek diye bir suç vardır.
Ben kendi adıma bu tartışmayı burada kesiyorum. Sanmayın ki söyleyecek bir şeyim kalmadığı için, aslında söyleyecek çok şey var daha. Ancak bu forumu sizin ve benim gibi iyi niyetli insanlar mesleki tartışma yapmak için okuduğu gibi, kötü niyetli ve mevzuatın arkasından dolaşmak için fırsat kollayan insanlar da okuyor. Ve açıkçası ben tüm meslek sırlarımı, kanunlarda bulduğum bazı boşlukları buraya yazarak onlara yol göstermek istemiyorum. Zira bu kastı aşan bir davranış olur.
Son düzenleme:
aşkınbulduk
Tanınmış Üye
Üstad kesilen fatura "Muhtelif Müşteriler" adına olacağı için hiç bir şahıs veya firma tarafından kullanılıp, indirim konusu yapılmayacak.Bu durumdada SMYİB düzenlendiği varsayılabilir mi?
Belki kanun tanımlamasında olabilir, ancak kendi de dahil hiç bir kuruma çıkar ve fayda sağlamadığı gibi, herşey devletin lehine gözüküyor.İnceleme elemanlarının bu kadar katı olduğunu hayal edemiyorum.Yoksa vay halimize !
Olsa olsa, bana uygulanabilecek tek cezanın "varsa" fatura düzenlemedeki şekil şartlarına, zamanlamasına, adedine uyulmadığından dolayı usulsüzlük cezası kesilebilir gibi geliyor.
sn.bilanço hayırlı akşamalar,
tek faturamı ?
tek ise borç hesabı ne kullandınız ?
Estağfurullah abi! Sizin gibi patlak fikir, pardon parlak fikir sahibi saygı değer abimiz varken bize düşmez.
40.000/9=4.444,44 ' den bahsediyoruz. Amaç burada kötü niyet değil, stok eritmek. Ya Allah' ın aşkına, adam zaten zamanında fiş-fatura kesmeyerek stoğunu şişirmiş yani fiilen satış gerçekleştirmiş, burada alıcı ve zaman farkı var. Saygılar.
Son düzenleme:
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Sayın Ömer Kulu;
1-Sarkastik yazım tarzınızla aklınız sıra benimle dalga geçiyorsunuz, ama benimle dalga geçebilmek için önce benimle aynı bilgi seviyesinde, hatta benden daha iyi olmanız gerekir.
2-Dün saatlerce bu başlıkta hukuki boyutları, artısı ve eksisi ile bu konuyu tartıştık. İlgili kanun maddelerine, yargı içtihadlarına, doktirine atıf yaparak meseleyi değerlendirdim. Özellikle Sayın Metyo ve Sayın Zindan ile gayet medeni olarak fikir tartışması yaptık, bazı konularda hem fikir olmasak da.
3-Siz bu tartışma sürerken yine bizimle dalga geçer gibi ortaya çıktınız, "Ne uğraşıyorsunuz Ali'ye Veli'ye kesin faturaları" gibi muhteşem bir öneri getirdiniz. Evet bu hiç biriminiz aklına gelmeyen çok parlak bir fikirdi.
4-Yaptığınız işlemin doğru olduğunu düşünüyorsanız, en kısa zamanda kendinizi bağlı bulunduğunuz vergi dairesine ihbar etmeyi deneyin. Bakalım Vergi Müfettişleri ne düşünecek?
1-Sarkastik yazım tarzınızla aklınız sıra benimle dalga geçiyorsunuz, ama benimle dalga geçebilmek için önce benimle aynı bilgi seviyesinde, hatta benden daha iyi olmanız gerekir.
2-Dün saatlerce bu başlıkta hukuki boyutları, artısı ve eksisi ile bu konuyu tartıştık. İlgili kanun maddelerine, yargı içtihadlarına, doktirine atıf yaparak meseleyi değerlendirdim. Özellikle Sayın Metyo ve Sayın Zindan ile gayet medeni olarak fikir tartışması yaptık, bazı konularda hem fikir olmasak da.
3-Siz bu tartışma sürerken yine bizimle dalga geçer gibi ortaya çıktınız, "Ne uğraşıyorsunuz Ali'ye Veli'ye kesin faturaları" gibi muhteşem bir öneri getirdiniz. Evet bu hiç biriminiz aklına gelmeyen çok parlak bir fikirdi.
4-Yaptığınız işlemin doğru olduğunu düşünüyorsanız, en kısa zamanda kendinizi bağlı bulunduğunuz vergi dairesine ihbar etmeyi deneyin. Bakalım Vergi Müfettişleri ne düşünecek?
Örneğinize göre "eti (tabii o kadar büyük bir stok işyerinde bulunabiliyorsa) şahsıma aldım ve hayrat olarak dağıttım" diyebilir. Burada stoğun ne olduğu ve mantıklı bir açıklama getirelebilmesi önemli.
koraykarakaya
Tanınmış Üye
Yooo, şimdi büyük kombine bir et tesisi düşünelim, stokta 1.600 kg et olması gayet normal. Normal olmayan bu etin zati ihtiyaçlar için kullanılması veya sizin verdiğiniz örnekte olduğu gibi hayrat olarak dağıtılması. O zaman da şu soruya cevap vermek zorunda kalınacak nerede, ne zaman, nasıl ve kimlere dağıttınız?
Ben verdiğim örnekte özellikle nihai tüketim malı olan eti seçtim, zaten yapılan iş makine yedek parçası satmak gibi bir şeyse o zaman iyice komik olur bu açılmama.
Ben verdiğim örnekte özellikle nihai tüketim malı olan eti seçtim, zaten yapılan iş makine yedek parçası satmak gibi bir şeyse o zaman iyice komik olur bu açılmama.
Ben sizi, sizde beni tanımaz bilmezsiniz. Ben sarkastiksem sizde müşkülpesentsiniz. Kibirli davranmayın, "bir kimsede kibir varsa, söz söylerken soğan gibi kokar". Ben dalga geçer gibi konuya girmedim, alınganlık yapıp cevap vermeseydiniz.
Son düzenleme:
Yeşim hanım tebrik ediyorum...Bugün üye oldunuz,henüz hiç mesajınız yok ve forumda yaptığınız ilk hareket bu cümleyi beğenmek mi oldu..Ne düşüncelerle beğendiğinizi inanın çok merak ediyorum...