Dövizli Hesaplararası Arbitraj İşlemi.

[bulent249]

Merhabalar 2009 yılında açılmış bir konuyu tekrar gündeme getiriyorum çünkü tam olarak oturtamadım kafamda.

Biz 21.05.14 tarihinde arbitraj işlemi yaptık işlem tutarları;
49.394,50 euro'yu 1,3641 pariteden 67.379,04 dolara çevirdik

bu işlemin muhasebe kaydını aşağıdaki şekilde yaptım,

102. usd 67.379,04*2.1046=141.805,93(b)
102.euro 49.394,50*2.8826=142.384,59(a)
656 = 578.66(b)
yaptığım işlem doğru mudur ?

Sn.Sergök işleminiz doğrudur. Bankanın uyguladığı EUR/USD paritesi Merkez Bankasının paritesinden farklı olduğu için kur farkı mutlaka oluşacaktır.

 

[ugurcadir]

Kevork bey sergok beyin yaptığı işlem doğrudur. Şöyle açıklayalım işlem anında kur farkı oluşamaz desenizde oluşur ama kaydı 2. bir kayıtla atılır. Örnek vermek gerekirse

1000 Euro sattınız 1,4 arbitraj ile 1400 usd aldınız
Euro Kuru: 2,8
Usd Kuru :2,2 Merkez bankası diyelim.

2800 TL. Euro hesabı alacaklı 2800 TL. Usd hesabı borçlu olması gerekmektedir. Aldığınız Usd yi anında Bir müşteriye transfer ettiniz. 3080 TL. olarak kayda alacaksınız. Yani otomatik olarak 280 TL. kur geliri var illa satış yapmanıza gerek yok gün sonunda kur farkı çalışması yaptığınızda yine aynı rakam çıkacak.

Yani uzun lafın kısası Gözle görülen bir kur farkı var. bunu göz önüne almamakta yanlıştır.

Not: Kurlar gelişi güzel yazılmıştır.

 

[ksimkesyan]

Sayın ugurcadir,

Anlattıklarımı iyi okusaydınız yaptığınız işlemin nekadar yanlış olduğunu görürdünüz. Sayın sergokun yaptığı işlemle sizin anlattıklarınızın alakası yok. 1,4 arbitrajdan bahsediyorsanız eğer verdiğiniz örneğe göre 2,8 / 2,2 = 1,2727 nerde 1,4 ? Ve tabi bankanın uyguladığı kur var ise artık MB değil banka kurunu kullanacaksınız. MB kuru kullanmak için elinizde bir kur işlemi bulunmaması gerekir. Arbitrajda sistem şudur;

Döviz > TL > Diğer Döviz.... hadi örnek yapalım;
1.000.-- USD > = 1.000 * 2,1250 = 2.125,-- TL > 2.125,-- / 2,8950 = 734,02 €
2,8950 / 2,1250 = 1,3623 Parite.

Şimdi Bana kur arkının nerede olduğunu söyleyin. Arbitraj işlemini başka örneklerle açıklamaya kalkmadan.

Sayın bülent249'un "Bankanın uyguladığı EUR/USD paritesi Merkez Bankasının paritesinden farklı olduğu için" saptamasına katılıyorum ancak uygulama arbitrajda böyle değildir. Olamaz da. eğer uygulamayı böyle yaparsanız bankadaki TL hesabını kullanmanız gerekir o zaman da TL hesabına giren/çıkan tutar farklı olur, bunu nasıl çözeceksiniz ?

 

[bulent249]

Sn.Simkeşyan, ortada TL ye çevrilme durumu yok.Sizin dediğiniz gibi EUR u şu kurdan TL ye çevirdim, sonra o TL ye karşılık gelen USD'yi sattım gibi bir olay yok. Direkt EUR/USD dönüşümü var, bu nedenle MB kurlarını esas alarak işlem yapılması doğrudur.

 

[ugurcadir]

Sayın ugurcadir,

Anlattıklarımı iyi okusaydınız yaptığınız işlemin nekadar yanlış olduğunu görürdünüz. Sayın sergokun yaptığı işlemle sizin anlattıklarınızın alakası yok. 1,4 arbitrajdan bahsediyorsanız eğer verdiğiniz örneğe göre 2,8 / 2,2 = 1,2727 nerde 1,4 ? Ve tabi bankanın uyguladığı kur var ise artık MB değil banka kurunu kullanacaksınız. MB kuru kullanmak için elinizde bir kur işlemi bulunmaması gerekir. Arbitrajda sistem şudur;

Döviz > TL > Diğer Döviz.... hadi örnek yapalım;
1.000.-- USD > = 1.000 * 2,1250 = 2.125,-- TL > 2.125,-- / 2,8950 = 734,02 €
2,8950 / 2,1250 = 1,3623 Parite.

Şimdi Bana kur arkının nerede olduğunu söyleyin. Arbitraj işlemini başka örneklerle açıklamaya kalkmadan.

Sayın bülent249'un "Bankanın uyguladığı EUR/USD paritesi Merkez Bankasının paritesinden farklı olduğu için" saptamasına katılıyorum ancak uygulama arbitrajda böyle değildir. Olamaz da. eğer uygulamayı böyle yaparsanız bankadaki TL hesabını kullanmanız gerekir o zaman da TL hesabına giren/çıkan tutar farklı olur, bunu nasıl çözeceksiniz ?

Sayın Kevork bey, Bana kurdan dolayı geleceğinzi %100 emin olduğumdan dolayı yazının altına bakın ne eklemişim. Sizin yaptığınız kaydın yanlış olduğunu söylemiyorum çünkü kendi kayıtlarımı da sizin gibi atıyorum. Ama sayın sergok arkadaşımın yaptığı kayıtta yanlış değil. sergok ilgili gün sonunda Kur çalışması yapsa yada aynı parayı başka bir müşteriye transfer etse yine aynı kur farkına ulaşacak. Gözle görülen bir kur farkının kayda almakta bir sakınca olmadığını söyledim sadece ama siz rahat çarpayim diye kafamdan gelişi güzel yazdığım kurlara takıldınız.

 

[ksimkesyan]

Sayın bulent249,

Arbitraj işlemi anlattığım gibidir. Banka dövizi kambiyo mevzuatı gereği TL'ye dönüştürmek zorundadır. Yani parite ile çarparak dönüştüremez. Bu işlem esnasında da esasen Alış kuruyla bozar ve satış kuruyla satar, Arbitraj budur. Emin olmak isterseniz bir bankaya da sorun. Ancak hatırlı müşteriler için bu işlemlerde pariteye uygun kuru kullanarak TL bazında zarar edilmesine engel olurlar. Size arbitraja tabi tutulmuş bir işlemin dekontlarını incelemenizi tavsiye ederim, üzerinde referans TL kuru ve tutarının yazılı olduğunu göreceksiniz. Bu nedenle MB kuru olmaz.

Sayın ugurcadir,

Ben net bir örnekle anlattım. Sizin verdiğiniz örnek de yanlıştı bunu açıkladım. Bana hala bir başkasına da devretseydi diyorsanız, verdiğim örneği tekrar okuyun derim. Konu hakkında bilginiz yok bunu belirtmişsiniz zaten, bari fikir yürütmekte ısrar etmeyin. Benim yaptığım örnekte hem Kur Hem tutarda parite aynı öyleyse siz de örneğinizi buna göre düzeltin bakalım kur farkı çıkacakmı.

 

[bulent249]

Sn.Simkeşyan.... Siz her zaman haklısınız. Teşekkür ederim...

 

[ugurcadir]

Ben bilgim olmadığını değil önceki yorumları okumadığımı söyledim ama bülent bey'in dediği gibi siz her zaman haklısınız...

 

[sergok]

araya hafta sonu girmesi sebebiyle yazdığım sorunun cevabına yeni bakmak istedim ki oldukça hararetli 2 görüş oluşmuş.

sn. ksimkesyan kur farkı oluşamaz demişsiniz, sanırım arbitraj işlemi yapıldığı andaki kurla yapılmış bir işlem ama ben işlerken malumunuz bir önceki gün kuruyla yaptım şimdi 2 kuru birbirine böldüğüm de dediğiniz gibi olması gereken pariteye ulaşamıyormuş zaten.

firmanın önceki kayıtlarında da ve burada sn. ugurcadır ve sn. bulent249 kayıtların doğru olduğunu teyit etmişler ve sn. ugurcadır'ın dediği gibi kur farkı çalışmasında normale dönecek olması da mantıklı

 

[ksimkesyan]

Sayın sergok,

Sizin sorduğunuz soru için verdiğim cevapta, yorum yada mantık çerçevesinde bir duruma bağlı cevap vermedim. Çok da net açıklamalar yazdım. Aksine bir açıklamayı da net bir şekilde ortaya koyan görüşlere de saygı duyarım. Hem işlemin temelini hem yasal zorunluluğu da yazdım. Bu yüzden iki görüş yada kur farkı oluşması mümkün değil. Bukadar emin olmadığım konularda "Benim görüşüm yada ben böyle uyguluyorum" diye belirtirim. Bundan sonra karar sizin.

Sayın bülent249 ve ugurcadir,

"Siz her zaman haklısınız..." cümlesinin bu tarz kullanılması nezakete uygun değil. Aksine bir net cevabınız yoksa keşke bunu yazmasaydınız.

ı

 

[ugurcadir]

Sayın sergok,

Sizin sorduğunuz soru için verdiğim cevapta, yorum yada mantık çerçevesinde bir duruma bağlı cevap vermedim. Çok da net açıklamalar yazdım. Aksine bir açıklamayı da net bir şekilde ortaya koyan görüşlere de saygı duyarım. Hem işlemin temelini hem yasal zorunluluğu da yazdım. Bu yüzden iki görüş yada kur farkı oluşması mümkün değil. Bukadar emin olmadığım konularda "Benim görüşüm yada ben böyle uyguluyorum" diye belirtirim. Bundan sonra karar sizin.

Sayın bülent249 ve ugurcadir,

"Siz her zaman haklısınız..." cümlesinin bu tarz kullanılması nezakete uygun değil. Aksine bir net cevabınız yoksa keşke bunu yazmasaydınız.

ı

"Ben net bir örnekle anlattım. Sizin verdiğiniz örnek de yanlıştı bunu açıkladım. Bana hala bir başkasına da devretseydi diyorsanız, verdiğim örneği tekrar okuyun derim. Konu hakkında bilginiz yok bunu belirtmişsiniz zaten, bari fikir yürütmekte ısrar etmeyin. Benim yaptığım örnekte hem Kur Hem tutarda parite aynı öyleyse siz de örneğinizi buna göre düzeltin bakalım kur farkı çıkacakmı."

Böyle bir cevaba verilebilecek en güzel cevap bence Ben diyorum ki gün sonunda kur farkı çalışması yaparsan Kur farkı çıkacak mı. Siz diyorsunuz ki şu olursa bu olursa.
Ben diyorum ki bende sizin gibi işliyorum. Söylediğinizde haklısınız ama sayın sergokun yaptığı işlemde yanlış sayılmaz anında merkez bankası kurları ile güncelliyor diyorum. Siz bana yukarda söylemiş olduğunuz sözü sarf ediyorsunuz. Eh haliyle polemiğe daha fazla girmek istemediğimdne dolayı büyüğüme karşı saygısızlık yapmak istemediğimden dolayı Haklısınız teşekkür ederim diyorum.

Kusura bakmayında ne yazsak kabahatli oluyoruz bundan sonra izin belgesi ile forumda yazı yazarım.

 

[ksimkesyan]

Sayın ugurcadir,

Söyleyecek söz bulamıyorum. Konunun cevabıyla ilgilenmek yerine başka yönlere kaydı mesele. Sırf bana saygısızlık etmemek yada polemiğe girmemek için haklısınız demişsiniz, bu hiç olmamış. İşlem esnasında kur farkı doğar diyen de sizdiniz, gün sonunda kur farkı çalışması yapsan da diyende , alıp başkasına devredersen diyen de.

Doğru birşeyi açıklamak için bukadar keskin ve net bir açıklamayı örneğiyle ortaya koyan birine bunları söylemeyin. İlk cevabımda yazdığım gibi arbitraj, "Döviz > TL > Diğer döviz" gibidir. ( Aynı türde olmak kaydıyla farklı argümanlarda da uygulanabilir. ) Yani "EŞ ZAMANLI" bir işlemdir. Kambiyo Mevzuatı da Vergi Mevzuatı da bundan bahseder.

Konuyla ilgili artık başka birşey yazmama gerek yok.

 

[ugurcadir]

Sayın Kevork bey, İşlem esnasında kur farkı doğar dedim evet. Sizin ne demek istediğinizi de sonuna kadar çok iyi şekilde anladım çünkü bende kayıtlarımı sizin dediğiniz gibi atıyorum. Sizin dediğiniz yanlış benim dediğim doğru gibi bir söz söylersem yanlış olur. Hatta dediğim tek kelime tekrar altını çizmek istiyorum "Bende kayıtlarımı sizin gibi atıyorum" ama ilgili kişinin yazdığı cevap yanlış değildir.Dışardan belgeli olarak 10TL. den usd alsanız bile Kayıt sırasında Kur farkını göstereceksiniz ya gün sonunda yada dönem sonunda yani ortada merkez bankası kuruna göre olan farkı bir şekilde muhakkak göstereceksiniz. Konu boyunca yazdığım ve İfade etmek istediğim tek şey şudur ki: "Elinde sonunda Piyasa kuru Merkez bankası kuru haline dönüşecek ve arada kur farkı çıkacak. Bu farkında muhakkak kayda alacaksınız."

Aslında 2'miz aynı şeyi söylüyoruz. Sadece sizin demek istediğin kayıtla beraber kur farkı atılmaz ama ben ortada elimde delilim varsa atabilirim diyorum.

 

[ksimkesyan]

SAyın ugurcadir,

Eğer dönem sonunda bu döviz elimde duruyor veya bir kısmı duruyor ve ben bunu "DEĞERLEMEYE" tabi tutuyorum diyorsanız sadece bunda mutabıkım.

 

[ugurcadir]

İşte kevork bey demek istediğim benimde bu Dönem sonu da kur değerlemesi yapıyorsunuz. Peki dönem içinde neden kur değerlemesi olması mesela anlık yada günlük Hiçbir muhasebe ilkesinde kur değerlemesi sadece dönem sonlarında yapılırda yazmıyor.

 

[ksimkesyan]

Sayın ugurcadir,

Muhasebe ilkelerinde yazmaz zaten. TTK ve VUK ilke ve kuralıdır Değerleme. TTK 78'e bir göz atarsınız. Tabi artık VUK ve UFRS arasındaki teknik ve sistem farklarına girmiyorum. Ancak " Hiçbir muhasebe ilkesinde kur değerlemesi sadece dönem sonlarında yapılırda yazmıyor." cümlenizin cevabı da zaten 78 de var.

 

[ugurcadir]

. Genel değerleme ilkeleri

MADDE 78- (1) Finansal tablolarında yer alan varlıklar ile borçlarla ilgili olarak, aşağıdakilerle sınırlı olmamak ve Türkiye Muhasebe Standartlarında öngörülen ilkeler de dikkate alınmak üzere şu değerleme ilkeleri geçerlidir:

a) Bir önceki dönemin kapanış bilançosundaki değerler ile faaliyet döneminin açılış bilançosundaki değerler birbirinin aynı olmalıdır.

b) Fiilî veya hukuki duruma aykırı olmadıkça, değerlemelerde işletme faaliyetinin sürekliliğinden hareket edilir.

c) Bilanço kapanış gününde, varlıklar ve borçlar teker teker değerlendirilir.

d) Değerleme ihtiyatla yapılmalıdır; özellikle de bilanço gününe kadar doğmuş bulunan bütün muhtemel riskler ve zararlar, bunlar bilanço günü ile yılsonu finansal tablolarının düzenlenme tarihi arasında öğrenilmiş olsalar bile, dikkate alınır; kazançlar bilanço günü itibarıyla gerçekleşmişlerse hesaba katılır. Değerlemeye ilişkin olumlu ve olumsuz farkların dönem sonuçlarıyla ilişkilendirilmesinde Türkiye Muhasebe Standartlarındaki esaslara uyulur.

e) Faaliyet yılının gider ve gelirleri, ödeme ve tahsilat tarihlerine bakılmaksızın yılsonu finansal tablolarına alınırlar.

f) Önceki yılsonu finansal tablolarında uygulanmış bulunan yöntemler korunur.

(2) Standartlarda öngörülen hâllerde ve istisnai durumlarda birinci fıkradaki ilkelerden ayrılınabilir.

Buyrun 78. Madde c fıkrasında "Bilanço kapanış gününde, varlıklar ve borçlar teker teker değerlendirilir." yazıyor zaten bunun aksini söylemedik. Ama ilgili madde de gördüğünüz gibi sadece dönem sonlarında kur değerlemesi yapılır yazmıyor. b fıkrasına baktığımızda "Fiilî veya hukuki duruma aykırı olmadıkça, değerlemelerde işletme faaliyetinin sürekliliğinden hareket edilir." Benim yorumum hukuka aykırı bir durum olmadığı taktirde değerleme türü işletmenin faaliyetindeki sürekliliğe göre seçilebilir.


Madde de ismi geçen "Türkiye Muhasebe Standartlarında " Ben bunu Genel Kabul görmüş muhasebe ilkeleri olarak biliyordum. Yanlış biliyorsan Kusura bakmayın ....

 

[ksimkesyan]

Buyrun 78. Madde c fıkrasında "Bilanço kapanış gününde, varlıklar ve borçlar teker teker değerlendirilir." yazıyor zaten bunun aksini söylemedik. Ama ilgili madde de gördüğünüz gibi sadece dönem sonlarında kur değerlemesi yapılır yazmıyor. b fıkrasına baktığımızda "Fiilî veya hukuki duruma aykırı olmadıkça, değerlemelerde işletme faaliyetinin sürekliliğinden hareket edilir." Benim yorumum hukuka aykırı bir durum olmadığı taktirde değerleme türü işletmenin faaliyetindeki sürekliliğe göre seçilebilir.


Madde de ismi geçen "Türkiye Muhasebe Standartlarında " Ben bunu Genel Kabul görmüş muhasebe ilkeleri olarak biliyordum. Yanlış biliyorsan Kusura bakmayın ....

Sayın ugurcadir,

Ben maddeyi ezbere biliyorum. Ancak bazı yanılgılar düzelteyim de yanlış anlaşılasın. "BİLANÇO GÜNÜ" "dönem sonunun ta kendisidir. Geçici Vergi mevzuatını da okursanız, ilgili dönemlerde de Bilanço dönemlerinde yapılan işlemler bu dönemlerde de "aynen tekrarlanır" der.

b bendinde şart var " .....aykırı olmadıkça" bunu yanlış yorumlamışsınız. Yasanın bu maddesi ile ilgili "GEREKÇE" sini okumanızı tavsiye ederim.

Son olarak da; TDHP yürürlüğe girdiği günden beridir 26/12/1992 yayın tarihi 1993 ihtiyari 1994 zorunlu uygulama yılları, "Genel Kabul görmüş muhasebe ilkeleri" diye bir kavram kalmamıştır.

 

[ugurcadir]

Kevork bey, "Bilanço günü" Kelimesinin anlamını biliyorum. Peki siz "Sadece" Kelimesinin anlamını biliyormusunuz neyse size kolay gelsin

 

[ksimkesyan]

Sayın ugurcadir,

Tabiki biliyorum, size konuyla ilgili bilmediğiniz birçok şeyi yazdım, siz de bana hukuk dersi vermişsiniz. Sağolun. Size göre hergün yada canınız istedikçe yapılır. ( Şu süreklilik meselesinden anladığınız bu herhalde.)

Kolay gelsin.